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不要神秘化所谓“清明梦”

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一楼百度


1楼2012-01-30 18:45回复
    看到有人在研究什么“出体”,在“修炼”做“清明梦”的方法。我想说,不要搞得这么神秘,象炼气*功一样,会不会导致走火入魔。
    清明梦,从你们所讲的概念上讲,就是指在梦中知道自己在做梦,并尝试控制梦境。这样的情况很多人都曾经体验过,但住住是可遇不可求。要控制梦境,首先要在梦中知道自己在做梦,而这种“知梦”手段,能不能通过“训练”来强化提高“知梦率”,我没试过,估计可以通过睡前自我暗示自我鼓励达到。
    比如我有个经验体会,第二天早上需要按时起床,如果在睡前给自己下达命令,告诉自己第二天早上准时起床,通常效果比较好,如果忽略了,可能导致迟起(没有用闹钟的情况下)。
    所以,我觉得在睡前反复自我暗示自我命令,可能有助于自己提高“知梦率“。
    而这个吧里把知梦控梦的“教程”搞得有点神秘化,弄出一个“出体”概念,不知道有没有必要。
    总之我想说,尝试提高知梦率,进而玩控梦,是可以的。但不必神秘化,更不必学气*功修炼那套术语和做法。
    


    4楼2012-01-30 18:56
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      2026-02-13 00:26:12
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      在《【蚂蚁流】清明梦零起点教程:从入门到巅峰》置顶帖里,出现了一些名词,比如“出体”“筑基”。等等。这些词,在修真小说中常见,也许是借用这些词。
      “出体”“梦屏”,这种玄乎的名词,不易理解,知梦控梦被神秘化。是神秘化,不是神化。
      知梦有各种手段。我可以给各位有兴趣的朋友介绍一下经验:关注梦的细节,有助于知梦。梦中的静态物品(如画像、文字内容)经不起你反复注意,反复细看,如果画像、文字内容等静态内容(现实中不可能发生变化的内容)如果变化了,则可知你现在身在梦中。


      8楼2012-01-30 19:19
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        “梦屏”——按我的粗浅理解,其实就是“想象”“形象思维”。
        比如,有一部份人觉得梦境是没有颜色的,象看黑白电视。其实不是这样。那么怎么才能知道自己做的梦,梦境里有没有颜色呢?多存心在意,告诉自己做梦的时候注意观察梦中物品颜色,自然就有机会看到梦中的颜色。另外,就是可以做所谓的“梦屏”练习,睡在床上,闭上眼睛,想象面前出现一个苹果桃子郁金香花什么的,努力“看”清这个想象出来的东西,看清其形状,颜色等等细节。这是一种练习。聋人在这方面天生优势,其想象(形象思维)非常发达,这也是这类人在美术方面有天赋的原因。
        再说,“梦屏”也不太准确。我们知道,在梦境中,是身临其境的,是完全“真实”的一种立体环境,而不是平面的“屏幕”。做过奇幻梦的人,那种感觉,比在电影院看立体电影爽一万倍。
        所以,我提出不必用一些解释不清的名词和不准确的名词,让想知梦和控梦的朋友不知所措。这“神秘化”或许不是造“梦屏”“出体”等词的人的初衷,我也只是提出自己的看法,不必出吧向右,是吧。
        


        31楼2012-01-30 21:19
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          知梦是可遇不可求的。我比较消极一点,认为可遇不可求,而吧里的大神认为可以训练。年青人可以试试。
          知梦的一个最主要原因,恐怕在于恶梦。美梦的时候人都不愿醒来,恶梦的时候,那种感觉不好受。所以很多人因此,经验丰富以后,就可以知梦了。比如梦到高空坠落,最开始一般都会直接被吓醒。后来经验丰富了,再梦到,就说,在做梦罢了,让身体飞,看看掉到地上摔成肉饼是什么感觉。多数人飘啊飘的就梦别的去了,极少数会梦到自己摔得真疼之类。
          知梦的另一个,是梦中有没有疼痛感。多数人说,梦中是不知道痛的。所以梦里与人拼刀打架的时候,如果发现不痛,可以知梦。但有时候,梦中是会感到痛的,甚至有人会被“痛”醒。所以这也不是绝对的,只是对大多数人来说,可以由梦中能不能感觉到痛,而知梦。电视剧里也常有这样的情节,遇到不可思议的事情,怀疑自己在做梦,自己打自己,或者叫别人打自己试试看痛不痛。这是有一定道理的。
          


          32楼2012-01-30 21:30
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            呵呵,你这种能力让人羡慕。
            不纯洁的说,很多人想做所谓的“清明梦”,和想“接着梦”,有不纯洁的目的。
            美梦被打断总是让人遗憾,如果人人都能想梦什么梦什么,想接着梦什么就接着梦,那真是太美好了。


            33楼2012-01-30 21:41
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              原来如此。谢谢科普。
              这不就是“梦境”吗?
              用“梦境”,比什么“梦屏”准确多了。


              37楼2012-01-30 22:14
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                呵呵。没别的意思。意思是我已经不年青了,所以叫年青人试试。
                初中时代,每晚都希望自己做梦,后来也做过许多很好的梦,仙境奇幻。
                我认同知梦可以训练,可以有技巧。《盗梦空间》里验梦知梦的方法是用陀螺,陀螺永远不倒,表示在梦中。这样的方法可以试试。
                验梦是为了知梦。有些人梦中咬手指都会感觉痛。如何知梦?我也有自己设想的一个方法,供年青人试验:
                你写一张字条,三五个字,加一两个符号。随时都带在身上,放进口袋里。怀疑自己是否在做梦的时候,就拿出来读。注意细节,要把字条上的每个字,每个符号,都必须看得清清楚楚。而且,要长时间细看,一定要看清楚每个字,看清楚内容。放进口袋里。再拿出来看一次,反复看两三次。如果字条上面的内容没有任何变化,表示你在现实中。如果变化了,恭喜,你可以确定自己在梦中。
                


                39楼2012-01-30 22:22
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                  2026-02-13 00:20:12
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                  如果等醒来才知道自己在做梦,会出问题。比如,搞不清自己在梦中还是在现实中,就去非礼漂亮美眉,是会出事的,要么“浪费了梦中的大好机会”,要么在现实中惹出是非。这也不符合“清明梦”的定义——在梦中知道自己在做梦,从而有意识的控制梦境。
                  所以,“知梦”是前提,是最重要的。


                  43楼2012-01-30 22:40
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                    也许,他们所谓的“梦屏”,就是指梦境+形象幻想+形象思维吧。总之你闭上眼睛以后所“看”到的东西,大概都可以归到所谓的“梦屏”里去。
                    控梦跟白日梦有多少区别?我没有做过白日梦,但我想,大概差不多是一回事。


                    50楼2012-01-31 00:10
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                      你设想的验梦方式就是最传统的清醒梦练习方式之一。但是清醒梦的成因并不像人们想当然的认为的那样,所以这个方法的实际效果甚微。具体这方面的论述,在我自己的贴吧里有专门的文章。
                      ================
                      愿闻其详。
                      刚才到你的贴吧看了一下,内容很丰富,现在来不及细看,也不好找你所谓的验梦方面的帖子。


                      51楼2012-01-31 00:13
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                        是的,绝大多数人都不会有问题。只是那种强行修炼做清明梦的方法,看上去有点类似修真气功之法,我只是怀疑它有可能导致极少数人象练气功一样出偏差。虽然蚂蚁一开始就提醒精神正常的人才可以练习,但谁又会说自己精神不正常呢?练气功之前,所有人都觉得自己精神正常。
                        再说,知梦与控梦——清明梦,只是满足人们对梦的好奇心,也可以得到一种成功和奇幻感,跟打游戏得到愉快体验差不多。而一心想修炼成清明梦以后好随心所欲XXOO,恐怕到时候会失望。吧里有人亲身体验过。
                        而清明梦是不是一定比普通梦精彩,不见得。不知身在梦中,梦境可能反而更真实。昨晚显意识一直没有得到好好的休息,也没有进入栩栩如生的梦境。如果一心去“修炼”,说不定真的会对身体健康有影响。
                        


                        55楼2012-01-31 10:11
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                          可以理解。但这个“创作”不是真的创作。“创作”和“好听”,都是潜意识给出的结论,而不是具体事实。潜意识只能给人以灵感,不能给人以具体成果。


                          56楼2012-01-31 10:14
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                            我看了。你的知梦理论,跟另一帖某人所说的“显意识惯性”,差不多。
                            在梦中怎么发现自己在做梦,从而知梦,继而控梦,是研究这个问题。
                            有人说是先怀疑自己是不是在做梦,(这时显意识已经活跃起来),然后想办法检验自己是否身在梦中(所谓知梦板机),最后得出结论(有可能明确知梦,有可能被潜意识忽悠,以为身在现实)。
                            然而,身在梦中,跟身在现实一样,又怎么会无端怀疑自己所存在的环境是虚妄的呢。睡前经常提醒自己做梦时多多怀疑,有助于知梦。
                            理清概念,才能说清问题。所谓“知梦板机”我觉得其实是“验梦手段”。有两种情况,一是不知是梦的情况下,注意到梦境破绽,从而知梦。这时候,验梦知梦实为同一过程,没有显意识主动去疑梦验梦,也就是说,突然发现自己在做梦。比如梦中自己在飞,显意识突然醒悟,现实中人是不会飞的,所以自己现在在做梦。比如梦中看到文字,反复看的时候文字内容变化了,显意识突然醒悟,现实中不会这样,所以现在自己身在梦中。这种显意识突然醒悟,是一种知梦方法。训练的话,就是经常告诉自己,如果梦到哪种现实中不可能出现的情况,就肯定是在做梦,形成所谓的“显意识惯性”,形成所谓的“板机”,梦中条件合适,就容易触发板机,容易突然醒悟,明白自己身在梦中。
                            而那种先“疑梦”而后“验梦”,是另一种情况。先怀疑自己是不是在梦中,因为梦境太真实而不敢得出结论,再想办法来验证,比如打自己的脸,咬自己的手指,挰自己的鼻子等等。这里有人也用“板机”这个词,不是很妥当一样。这里再讲“知梦板机”,其实准确讲应该是“验梦手段”。
                            总结一下,我认为“知梦”有两种方法,一是埋地雷触发,在没有疑梦的情况下,在梦境里触发显意识埋下的地雷,显意识突然醒悟。二是疑梦验梦法,显意识怀疑自己在做梦,而通过一些手段方法来验证是否身在梦中。
                            


                            59楼2012-01-31 10:35
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                              2026-02-13 00:14:12
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                              梦屏是个什么?我只是非常不明白这个词。你能详细讲讲不?
                              蚂蚁讲:梦屏,即我们闭眼状态下眼前看到的屏幕,平时在清醒状态下看到的是没有影像的暗屏,但是在做梦状态下则是能看到影像的,就像放电影的屏幕,所以称为梦屏。
                              是不是这个?
                              这跟形象思维形象想象有点类似,你可以刻意去想某个具体物件(显意识控制),也可以随意去看(不加控制,看到什么是什么)。
                              在睡前看所谓的“梦屏”中的内容,开始是一些杂乱光点,然后可以出现模糊的事物,有时候比较清楚,时间长了看到的东西可以更清晰。
                              侧睡姿势,没有睡着以前,有现实方位感,梦屏中的物件还是按现实中的上下关系存在,当然也可以想象改变方位,比如一盆花,盆底向天空方向,花向地面方向。而入梦以后,现实方位感消失。躺着睡这种方位错乱的感觉要好一些。
                              


                              63楼2012-01-31 11:06
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