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【转贴】赵云:高贵的尚武者 作者:岑璧

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《云别传》:“云身长八尺,姿颜雄伟,为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓒。时袁绍称冀州牧,瓒深忧州人之从绍也,善云来附,
赵云投公孙瓒的时间是【时袁绍称冀州牧】 也就是说那会袁绍已经将冀州骗到手 和公孙瓒由先前的盟友正式转为敌人 大概是发生在初平三年春 先说说赵云的出身:
【白土人曼丘臣、王黄等立赵苗裔赵利为王】
【赵利守东垣,帝攻拔之,更命曰真定。】
【为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓒。】
【先主与云同床眠卧,密遣云合募得数百人】
我们如今知道了最早是姓赵的人在常山真定称王 而过去常山郡是赵国领土 那么很显然这个嘲云曰:‘闻贵州人皆原袁氏,君何独回心,迷而能反乎?’云答曰:‘天下讻讻,未知孰是,民有倒县之厄,鄙州论议,从仁政所在,不为忽袁公私明将军也。’遂与瓒征讨。”赵云应该是“名门之后” 当地的豪强贵族 再看赵云的影响力也不一般 先是被本郡人推举去带领义兵(包括官兵)去投公孙瓒 后赵云又自己私下招募了数百人给刘备 大家不妨想一下 河北袁氏是士族老大 赵云一个武人能在袁氏的地盘卡来几百人跟自己走 这在当地是什么身份!什么影响力!因此我们首先可以认定赵云出身是高贵的。
赵云为什么要投靠公孙瓒 赵云是常山国真定县人 常山国位于冀州西北部 与幽州接壤
初平二年七月:【青州黄巾寇勃海,众三十万,欲与黑山合。公孙瓒率步骑二万人逆击于东光南,大破之,斩首三万馀级。贼弃其辎重,奔走渡河。瓒因其半济薄之,贼复大破,死者数万,流血丹水,收得生口七万馀人,车甲财物不可胜算,威名大震。】
那么我们在上面提到了 赵云投奔公孙瓒是在初平三年春 也就是界桥、巨马水、龙凑之战以前发生的
【冀州诸城多畔绍从瓒。】
【时袁绍称冀州牧,瓒深忧州人之从绍也】
我们可以看出在记载中公孙瓒对于袁氏的影响力是很恐惧的 他知道自己的名声威望都不入袁绍 因此听说袁绍称冀州牧 本土人都会依附于他 虽然如此可公孙瓒的军事实力却占有很大的优势 在公孙瓒声讨完袁绍到发兵 冀州很多城都叛投公孙瓒 袁绍吓得把渤海太守的位置让给了公孙范 而公孙范却【领勃海兵以助瓒】 因此公孙瓒只是担忧而已 并没有史料表明冀州人全部跟了袁绍
“【嘲云】曰:‘闻贵州人皆原袁氏,君何独回心,迷而能反乎?’云答曰:‘天下讻讻,未知孰是,【民有倒县之厄,鄙州论议,从仁政所在】,不为忽袁公私明将军也。’遂与瓒征讨。”
公孙瓒对赵云和常山国的投诚带有嘲讽 这个嘲讽实际上是对赵云的一种不信任和鄙视 不信任的是公孙瓒之前刚刚还很怀疑冀州人会不会都跟袁绍来反对自己 而且赵云是常山贵族 袁绍是士族之首 一个贵族代表来投奔自己 可能么?鄙视是赵云身为冀州士民 在大战前不为冀州牧袁绍服务 却来投靠自己 这在古代是一种不忠诚、不仁义的行为 但赵云的解释是“天下战乱纷纷 不知道谁对谁错 人民有失去家乡的危险 我们冀州人认为 应该跟【仁政】走 不是偏爱将军而忽视袁公”
这句话说完后 公孙瓒对此没有明确回应 只是公孙瓒接纳了赵云和义兵 我们不知道公孙瓒是否信任了赵云 但的确是认可了他 那么我们不禁又有疑问了:公孙瓒是仁政?袁绍是暴政?
可事实证明是
【瓒恃其才力,不恤百姓,记过忘善,睚眦必报,州里善士名在其右者,必以法害之。】
【绍为人政宽,百姓德之。河北士女莫不伤怨,市巷挥泪,如或丧亲。】
袁绍怎么看都并非残暴之人 那么赵云这么说的目的就很明显了 所谓的“仁政”只是一句恭维客气话 赵云是很细心的人 他听出公孙瓒话里有话 因此随机应变的赞扬公孙瓒是仁德之主而在上一句中说到【民有倒县之厄】 这说明了赵云和家乡的人都很怕公孙瓒的强兵攻进冀州后会使人民流离失所 因此赵云也是想从侧面体现公孙瓒 既便是得到了冀州 也要施行仁政 一个委婉的谏言和惧怕的言辞 终于让公孙瓒这个大军阀放下心了



1楼2012-01-29 16:28回复

    而奇怪的是赵云在初平四年的时候就离开了公孙瓒 公孙瓒不是“仁政”么?为什么要离开呢?我得出的结论是 因为公孙瓒的初平三年时和袁绍经历了数场大战 总的结果以失败告终
    【至龙氵奏,绍击破之。瓒遂幽州,不敢复出。】
    公孙瓒此时被赶回了冀州 不敢再出来了 于是乎公孙瓒就去欺负刘虞 赵云本身就是比较有正义感的人 而见到公孙瓒恃强凌弱 打袁绍不成却来夺刘虞地盘 这让赵云有负于仁德 有负于武德
    【时先主亦依托瓒,每接纳云,云得深自结托。】
    【云以兄丧,辞瓒暂归,先主知其不反,捉手而别,云辞曰:“终不背德也。”】
    而当时刘备也在公孙瓒那里 刘备对赵云很是赏识 在公孙瓒战败和攻打刘虞之际 【云以兄丧,辞瓒暂归】 其实赵云这会已经是彻底想离开公孙瓒了 但【先主知其不反】 这个不反指的是赵云不会回去投靠袁绍 【云辞曰:“终不背德也。”】赵云这个不背德就是不会背弃道德 赵云当时的心思只在刘备那里了 所谓不背德其实只是不会背叛刘备 因为赵云此时已经找到真正的明主 那么大家问我为什么赵云就不能回去投靠袁绍?这么一来背德的那个不就是公孙瓒了?
    【先主就袁绍,云见于邺。、、、、、、、、皆称刘左将军部曲,绍不能知。】
    刘备第二次重返河北来冀州邺城见赵云 赵云在招募数百私兵都称是刘备的部曲 因此袁绍不能知晓 袁绍不能知晓的是这几百人还是赵云呢?很明显这里答案是赵云
    当年整个常山国背离袁绍 派代表赵云投公孙瓒 袁绍能不知道?刘备带了多少家底来袁绍这里 袁绍能不知道?
    因此赵云所谓的“终不背德”指的是不会背弃刘备 而赵云投奔刘备的另一个原因是因为 刘、关、张皆当世猛将、虎臣
    刘备:【平原刘子平知备有武勇】
    关羽、张飞:【关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。 】
    昔赵国赵武灵王的赵国重义尚武 赵国的文化源出三晋 而晋国正是中国古代法家智慧与武勇任侠风尚的发源地 那么赵云的以上所表现的种种也就不足为奇
    赵云:【黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?】
    【自豫州随先主,名位常亚赵云,俱以忠勇称。】
    【征南厚重,征西忠克,统时选士,猛将之烈。】
    赵云投公孙瓒是尚武 投刘备是重义 赵云真无愧是赵国人的后代。
    


    2楼2012-01-29 16:28
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      2026-01-19 22:08:31
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      若作者所言属实,真是解答了不少疑问
      不过投公孙瓒“尚武”,证据看起来不够充分==
      “ 这说明了赵云和家乡的人都很怕公孙瓒的强兵攻进冀州后会使人民流离失所 因此赵云也是想从侧面体现公孙瓒 既便是得到了冀州 也要施行仁政 一个委婉的谏言和惧怕的言辞 终于让公孙瓒这个大军阀放下心了 ”
      “赵云投公孙瓒是尚武 投刘备是重义”
      从这些来看未免有些牵强--
      


      3楼2012-01-29 16:51
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        果断收藏了···拍子姐v5


        IP属地:四川4楼2012-01-29 17:19
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          偶给作者留了一地址,不知道会不会过来交流下.
          小猪引用的那段话,最后一句结论偶也觉得有些牵强.
          关于子龙为毛去投公孙,ip兄也有过分析如下:
          根据《后汉书刘虞传》的记载,刘虞确实是东汉末年难得的有良心的政治家,一是品行好,二是治理得好,连袁绍和韩馥都要立他为帝,公孙瓒在第一次被袁绍击败之后也是投奔的刘虞。而此时的赵云为何不投刘虞而投公孙瓒?
          一是战略上正确的选择:公孙瓒是袁绍的对手,赵云及常山郡痛恶袁绍,要打到袁绍,自然要帮助袁绍的敌人。
          二是实力上正确选择:此时的公孙瓒颇具雄才之象的。根据《三国志公孙瓒传》的记载,公孙瓒有好名声(孝廉而厚对有知遇之恩的太守刘道),在初平年间大破北方少数民族,白马义从名闻天下,讨伐董卓,号拥三州之地,在与袁绍的争斗中也取得初步的胜利,破绍将崔巨业,不但有击败袁绍的可能,还有统一天下救万民于水火的资本。
          三是政治上正确的选择:刘虞是治主、非雄主。估计最初袁绍翼州的反对派们可能还是寄希望于刘虞的,据《三国志公孙瓒传》的记载,刘虞此时从幽州牧一路升到大司马和太傅,不但名声好,还大权在握。但是刘虞的表现却很偏安,不但对袁绍阴袭翼州的事不闻不问,连对国贼董卓的征讨也没什么像样的表现(只遣数千骑),对进犯少数民族的态度也很暧昧,主张怀柔,而对大乱的北方局势也没有什么积极的表现,又不懂军事。因与公孙瓒的私怨起兵进攻公孙瓒,据《三国志公孙瓒传裴注》的记载,刘虞的部队居然是“虞兵无部伍,不习战”,在具有战术优势的前提下,被又少又没准备还想逃跑的公孙瓒大破(见“虞又与官属议,密令众袭瓒。瓒部曲放散在外,自惧败,掘东城门欲走。”)。。。。。。。。。。。。典型的暗弱文人。
          对于抱有的崇高政治理想的赵云来说,思想偏安、态度保守、不懂军事的刘虞近不能平祸乱,讨董卓伐袁绍,远不能一匡天下、济世救民,不是值得辅佐的雄主。所以在当时的局势下,赵云经过充满的比较后选择了公孙瓒。
          结合当时情况,偶觉得以上分析更接近赵云同学当时的想法.
          


          5楼2012-01-29 17:26
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            多谢赵云吧的老吧主抬举本人 把本人两年前的一篇不成熟的烂贴给翻出来还转到这里了
            公孙瓒当时战略是吞并冀州、青州、兖州 配合袁术把袁绍赶出去 并且Z压乌桓、鲜卑的等少数民族 赵云的常山老家就挨着幽州 公孙瓒起兵 常山应该是最先得到消息的 赵云或许是佩服公孙瓒打黄巾、乌桓的功绩 而且认为袁绍会被公孙瓒所吞并 因此代表常山去投了公孙瓒 这是比较符合常理的解释 说公孙瓒是“仁义”所在 这句话怎么看都不实在
            公孙瓒打乌桓的策略很有问题 每每都是单刀直入 虽然作战勇猛 颇有战功 但边境人民受到损失却远远大于得到的 因此公孙瓒怎么打乌桓都是一笔亏本买卖 这并不能算是保境安民的仁义之举
            而且公孙瓒执政的方式史书上也明文写过了
            【瓒但务会徒众,以自强大,而纵任部曲,颇侵扰百姓。】 这是一个仁政所为吗?反倒是公孙瓒的武力方面确实可圈可点
            从任涿县令开始就奉命统率过三千名幽州突骑出征 后来又以骑都尉率军反击乌桓贵族对幽、冀等州的掠夺 又以降虏都尉统率步骑万人屯驻右北平郡 再以中郎将兼领辽东属国长史、封都亭侯 最后则是任奋武将军、前将军,封蓟侯和易侯 符合赵云能快速统一河北、抵抗外族侵略的愿望
            赵云当时投靠公孙瓒在政治条件上也不允许 因为公孙瓒治国不依靠豪族 而是依靠大财团 也就是所谓的“商贩庸儿”
            【瓒统内外,衣冠子弟有材秀者,必抑使困在穷苦之地。或间其故,答曰:‘今取衣冠家子弟及善士富贵之,皆自以为职当得之,不谢人善也。’】
            公孙瓒母亲的身份很低贱 因此公孙瓒不喜欢那些个所谓的豪门贵族 赵云投靠公孙瓒能拉取到什么好处?可见赵云投靠公孙瓒不为名、不为利 只是因为公孙瓒当时更具有统一河北的实力而已 也就是我所谓的“尚武”
            不过我当年的那个结论的确很草率 因为懒得写了 草草做了个结尾 很多东西的确难以自圆其说


            6楼2012-01-29 19:25
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              赞扬~


              7楼2012-01-29 19:32
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                刘虞究竟是不是一个大好人现在还很难下定论 至少刘虞是个颇能敛财拥权自重的人
                【及遇害,瓒兵搜其内,而妻妾服罗纨,盛绮饰,时人以此疑之。】
                公孙瓒和刘虞的矛盾早就是在初平元年之前 说白了就是因为公孙瓒实力的逐渐扩张 刘虞本来是河北霸主 又是汉室宗亲 结果现在一个草头公孙瓒崛起了 刘虞是不能相容的 而且两人在对待乌桓、鲜卑的态度上 有明确不同 刘虞是给他们提供保护伞 公孙瓒是主张严打到底 两人势同水火 可见赵云投公孙瓒绝对和刘虞是没有任何关联的 反倒是后来公孙瓒野心膨胀去打刘虞 倒真有可能是赵云离开公孙瓒的主要原因之一
                第一点战略上的选择和所谓【常山人对袁绍深恶痛绝】有何关系?这点我咋就没发现呢?袁绍吞并韩馥在当时是个义举 为什么这么说?
                韩馥在讨董联盟时期就害怕袁绍坐大 始终在拖联军的后腿 袁绍当时正吃着韩馥的饭 没办法 【馥意犹深疑于绍,每贬节军粮,欲使离散。】 这么一个无爱国之心的人 在国难当头的情况下还问【助董乎?助袁乎?】 难道常山人就是觉得这么一个君主值得追随吗?呵呵
                第二点 破崔巨业那是界桥以后的事儿 而赵云是在界桥之战前夕投公孙瓒的 不要混淆了时间
                第三点 刘虞根本不是赵云这种身份可以触及得到的 赵云投靠不了刘虞 刘虞也不会善用赵云 说到底是当时刘虞依然实力是河北第一 赵云这种“大专”文凭进不了地方最大的“国企”!
                


                8楼2012-01-29 19:47
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                  2026-01-19 22:02:31
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                  去徽章馆》
                  IP属地:浙江9楼2012-01-29 20:18
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                    您好,无意间搜到您的文,觉得很有自己的看法,就冒昧转来了,见谅.
                    代表偶个人欢迎您常到云吧来玩.:  )


                    10楼2012-01-30 08:26
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                      【昔赵国赵武灵王的赵国重义尚武 赵国的文化源出三晋 而晋国正是中国古代法家智慧与武勇任侠风尚的发源地 那么赵云的以上所表现的种种也就不足为奇】尤其喜欢那“任侠”。


                      IP属地:江西来自掌上百度11楼2012-01-30 12:52
                      回复
                        【昔赵国赵武灵王的赵国重义尚武 赵国的文化源出三晋 而晋国正是中国古代法家智慧与武勇任侠风尚的发源地 那么赵云的以上所表现的种种也就不足为奇】
                        ----------
                        请教作者,赵云的以上表现和法家智慧的关系?


                        IP属地:北京12楼2012-01-30 13:27
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                          我也没看出法家智慧,记得韩非子说“文以儒乱法,武以侠犯禁”这主张和赵云实在有很难联系上。
                          请教作者。


                          IP属地:江西来自掌上百度13楼2012-01-30 14:20
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                            楼主把这文再打磨打磨,会很不错的.
                            不好意思哈转您的文没事先打招呼.
                            看着小霜发呆,苦逼的偶到现在都不知道更的文在哪里呢,还有一天啊一天~~~~~
                            


                            14楼2012-01-30 14:38
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                              2026-01-19 21:56:31
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                              呵呵,俺还以为乃早写好了等着最后一天贴出来呢= =


                              IP属地:北京15楼2012-01-30 14:44
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