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回复:【原创】吾为若眼

只看楼主收藏回复

小哈在吐槽我们- -


IP属地:山东34楼2012-01-28 21:37
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    IP属地:上海35楼2012-01-28 21:38
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      2026-09-12 02:22:29
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      怎么会沉呢明明一转眼就翻页了好吗www


      36楼2012-01-28 21:52
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        我写东西常常因为好几个词里面想不出哪个更合适而持续抓狂吃东西。。。。。。


        37楼2012-01-29 22:07
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          先用最初想到的的,然后标红,隔天再读一遍时会有感觉的。至少我是这样……


          IP属地:上海38楼2012-01-29 22:16
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            没错,越是纠结越是没法跳出来。“只缘身在此山中”嘛。
            隔一段时间再看的时候思维比较冷静。


            39楼2012-01-29 22:38
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              大吧太棒了!对于有着技术知识积累的人各种膜拜。语言风格是我非常喜欢的类型,很简练!偶尔来几句形容也很戳中点(扑克脸233+1)
              其余的与ls诸位多有同感。


              40楼2012-01-30 17:48
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                坦白的说,读过这篇文之后我已经反省了三天。
                觉得还是应该写一点东西出来。就算是给小哈和自己一个交代吧w
                雪风的同人一直不多。
                这一部分是因为神林老师原作的中二程度,另一部分则是由于大仓监督对于美学的追求。可以说没有他们这样的态度就不会有如今的雪风。
                但是与此同时这些要素基本也就奠定了雪风圈不温不火的现状。(当然创造力的不足也有国内圈子自身的因素。)
                国内雪风的文确实不多。尤其是去掉恶搞和玩笑类之后的“严肃”同人数量就更少。雪风圈子略小众这本身就是个因素,当然更大的原因还在于这一表象背后的实质问题:要对这部“位于SF金字塔顶尖”的作品进行再创作,多少有些难度。
                硬科幻从来不是大众圈。它对于作者和读者都有一定的要求。像雪风这样涉及到军事,航空,人工智能等等方面的作品就更是如此。
                我本身作为一个SF粉(严格来说大概还算不上die-hard……),对于科幻作品至少有两点要求:
                1.科学背景;
                2.逻辑自洽。
                这其中后者比前者更难做到。(同时也解释了为什么好的硬SF作品多出自有理科背景的作者。因为通常来说他们受过更多的“科学思维方式”的训练,而这种训练对于逻辑有着严格的要求。)
                对于不带恶搞性质的同人作品,还有一个特殊要求:除了作品本身要能够达到逻辑自洽以外,其逻辑框架必须能够置于原作的逻辑框架之内,或者至少要在某种程度上能够与原作的逻辑框架兼容。【也就是所谓的合理性。】(为了达到再创作的自由度,后者似乎更为普遍。)
                这个“合理性”其实大家都很熟悉——比如具体到人物性格方面就是“角色不能OOC”(e.g.:不能说出不符合原作人物性格的台词,etc.)。
                所以,“严肃”的雪风同人,不仅要在知识背景和人物性格等方面与原作保持一致(这是所有“严肃”同人的基本要求,只不过雪风所要求的知识背景相对一般作品而言……略多【远目】),还要在逻辑上适应原作本身已经较为严谨的架构(夹缝中求生存の意味)。
                所以“后续”一类的文章远比设定在原作时间轴内的作品好写。
                而这篇《吾为若眼》,就是在原作时间轴上所做的“另一种可能性”。
                如前所述,这是一个艰难的尝试。
                所幸这一尝试虽然不能算完美,但至少可说是相当成功的。
                如Windvast兄所说,这是一个“折中”的方案。某种意义上算是“螺蛳壳里做道场”。
                战场上讲求的是效率。TAS相对于语言来说更加直接高效地表达了双方的意向。因此就这点看来比起直接利用语言交流,它具有更大的合理性。毕竟语言这一存在并不是专为了战斗而生。要想完美地表达意图就需要大量的数据和运算(因为真正的“语言”实际是一种实时生成语句的能力,即使用语言者实际上是按照一定的规则在不断创造着“语句”这一意图的载体),这在很多情况下反而成为了一个冗余功能。而TAS作为视觉交流界面,直观表达了计算机的意图,降低了误解的概率(歧义是语言交流的一个通病,而战场上的歧义很可能是致命的。)。
                然而这一系统必须是不完美的。因为“交涉”这一过程的引入本身就降低了效率。(文中也对此问题进行了探讨。)
                最有效率的做法当然是像雪风一样直接取得控制权。但本文正是突破这一现状的尝试,所以“用效率上暂时的降低取得双方理解程度的提高并最终在作战时有所回报”这一曲线提高效率的路径也是具有合理性的。至此我个人认为,TAS这一系统本身的设定在某种程度上是可行的。(虽然看起来略有二次元的味道……不过据说次元壁其实是不存在的【望着F-35】)
                本文叙述的事件发生在原作时间轴之内,因此我们还需要一个“契机”将这一系统加入进去。
                这里借了换装MAVE的机会。原作中零和雪风的重要性在零从昏迷中醒来之后就已经大幅提升。合情合理。TAS注入成功。
                


                41楼2012-02-08 13:14
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                  2026-09-12 02:16:29
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                  作为一个寄托了某种期望的“另一种可能性”,TAS完成了雪风本身能够达成的“脱离不可知战域”,初步证明了它了可行性。但是这一新系统的加入会不会给零和雪风的关系带来意想不到的进展仍然是个谜。一个新系统若不能显著提高效率就没有加入的必要。目前我们已经知道它的效率不低于原来的设定,但它能不能承载更多的期待呢?(不知道会不会有后续ww)
                  看得出来,为了将TAS嵌入,Windvast兄花了相当的笔墨——以至于后续即使适应了人机交流方式的变化并在实战中得到了成功应用之后,文章结束时仍有“戛然而止”之感。
                  也许是因为一直以来被“完美的事物并不存在”这一观点深度洗脑,我们下意识地认为即使排除了不熟悉TAS所造成的问题,这一新系统本身也一定存在着不足之处(并且很可能会在实际应用中显现出来)。即使这一不足在面对JAM时反而能成为某种优势。这一切也都是作者需要思考的。简单来说,总觉得故事“不会这么简单就结束”……当然这也可能只是源于我们内心深处对硬派长文的渴求orz
                  此文在细节上也颇有深意。看似信手拈来之处实则暗藏玄机。
                  比如“但是哪个都没有完成,TAS的提示让他分了心,在空中垂直爬升的飞机如果什么都不做,无疑成了掉在空中的风肉,低空的狼就算在势能上处于劣势,依靠先进的格斗导弹和用高度换来的导弹初动能也可以轻而易举地把零击坠。”
                  这里“低空的狼”毫无疑问是指代对战中的RAFE。而“狼”并不是一个简单的比喻——它来自RAFE名字的本意,“智慧之狼”。
                  对于诸多此类细节的把握足以显示出作者对原作非同一般的熟悉程度。而这正是作为一个好的同人作者最不可或缺的基础。
                  正如前文所说,“完美的事物并不存在”。也有一些微瑕希望能借此提出。
                  文章的语言本身还有加工的余地。
                  从刚才这个例子就可以看到:这个在文中作为一个整体出现的长句包含了三层意思。
                  “但是哪个都没有完成,TAS的提示让他分了心”
                  “在空中垂直爬升的飞机如果什么都不做,无疑成了掉在空中的风肉”
                  “低空的狼就算在势能上处于劣势,依靠先进的格斗导弹和用高度换来的导弹初动能也可以轻而易举地把零击坠”
                  这三个部分都表达了完整的意义,如果拆分为三个较短的句子会更便于读者的理解。
                  再如“飞到导航的尽头用的这几十秒钟让人怀疑时间的流动不是匀速的,危急关头减缓,在一旁偷窥着受煎熬的人们。”
                  这句乍看起来有些让人无所适从。如果将上下两层意思拆开就会明白,后半句缺失了主语。
                  作为书面语言,语句的完整性还是相当必要的。尤其是本身理解起来就有难度的长句,结构不清和主语不明都会给读者带来困扰。这个问题在文中较为普遍,影响了阅读的流畅感,是今后需要注意的地方。
                  总而言之,瑕不掩瑜。从构思,谋篇布局到叙事,虽然离“老练”还有距离但已没有生涩之感。希望作者能再接再厉,写出更多优秀的同人作品。
                  Windvast兄作为雪风吧的吧主,以身作则带领起大家二次创作的热情,这本身就是一桩好事。一个保持了创造力的群体是不会老去的。
                  私心希望雪风这样发人深省的作品能永远保存她的生命力,而不是被后来者们作为“经典”束之高阁。
                  以上。
                  <吐槽>
                  以下是意义不明的个人吐槽……
                  “自己的那一点点伎俩转瞬间被雪风吞噬,至今不知位于存储器的哪个角落”←原来特殊战使用的是类Unix系统吗……?(←这倒是个颇为合理的设定)不过私以为按照零的水准(曾经的少年黑客……)找出数据文件的位置应该不成问题……?(如果他真想找的话……)
                  “零看起来依旧是那副扑克脸,甚至更加像崭新印刷出来的还带着油墨香气的那一张。”←笑点是有了,但是这个笑点和前文真的有逻辑关系么……?
                  </吐槽>
                  以下自我反省。
                  一千个人眼里有一千个哈姆雷特。
                  雪风亦如此。
                  有人看到了机设有人看到了哲学(也有人看到了哲♂学……)。
                  空战毫无疑问是个引人入胜的题材。但对我而言大概人类和机械的关系才是最吸引我之处。(大约是因为以机械为镜才能更有针对性地反观自身“人性”的部分?)
                  我大概受攻壳影响太深orz……满脑子都是人机关系人工智能(……可见中二程度始终有增无减)加之计算语言学洗脑……几乎快要忘记雪风是一部空战动画了。
                  可是不能飞的话雪风就失去意义了。(觉得自己就像纠结于和雪风之间的关系结果差点忘了出任务的零……大概会被Jack挖苦吧……orz)
                  看到空战记录的那一段忽然觉得恍如隔世。
                  虽然依旧可以毫无压力地理解每一个词,但是看着屏幕上自己的飞行轨迹琢磨分析的那些记忆好像已经很久远了。
                  重做系统之后到现在也还没有装上雪风的游戏,我已经太久没有在菲雅利的天空里飞过了。
                  不知道现在幡然醒悟还来不来得及回来。
                  诚如Windvast兄所言:“雪风的附属内容已经足以脱离人与机械这一主题了...”
                  多年前我曾经对攻壳系列做过同样的评价。这半年来却在雪风上走火入魔了。
                  此文此言,犹如当头棒喝。
                  特殊战独立情报小组组长Lanceliel即日起归队。
                  ps:本文完成于1月31日,但连日来吧内不平之事仿佛韭菜般割了一茬又生出一茬。我不希望节外生枝,结果竟拖到了今日。非常抱歉。还望各位大人海涵。
                  【最后修改于2012年02月08日】
                  【文件上传完毕。@Windvast 请接收_ 】


                  42楼2012-02-08 13:14
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                    兰大真敬业啊。。。。。。
                    本来想写点这篇同人的同人(为啥我觉得笑点也不少),看了兰大的回复,心里面怯怯怯怯怯怯怯怯怯,还是算了吧。。。。。。。。。。
                    坐等各种严肃同人,某饼这辈子是不行了,稍微一严肃,就会变成虐文,完全上不了大雅之堂嘛。。。。。。
                    于是继续坐等,抽空做些点心,某饼当好大厨就可以了。。。。。。


                    43楼2012-02-08 13:51
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                      饼子别这样……我们等你的同人(的平方)很久了啊TAT
                      只要写出来,虐也是可以的(我最喜欢虐文了←喂)
                      每个人专长不同,不写严肃的文章也没什么不好。而且要是大家都写同一种文章那多无趣。
                      等着虾饼的文~


                      44楼2012-02-08 14:31
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                        所以说俺就是厨师嘛~~~
                        话说昨天只写了一行,发一晚上呆,然后不省人事了,感冒伤不起啊。。。。
                        继续坐等各位达人的文~~~~~
                        


                        45楼2012-02-08 15:21
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                          终于发表了呢真是辛苦了www
                          在此表示很喜欢风大这篇文~希望二次创作更加繁荣慢慢回温www


                          46楼2012-02-08 23:44
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                            第二个同人小说帝加冕了!


                            IP属地:北京47楼2012-02-09 09:44
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                              2026-09-12 02:10:29
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                              雪风的同人(尤其所谓的严肃作品)创作确实有难度。从最初构思时,时间嵌入方面就是个难题,原作是类似独立的故事,但是都有主线贯穿其中;FAF战史年表把重要事迹写的很全,需要用到的内容却可能没涉及(又不能妄自猜测)。既要在原作留下的空白之处添补,还得和历史保持一致(有时候为了情节需要必须在设定严密上作出妥协)。
                              所以我曾说,不能被钉死在既定框架中,不妨对原作进行合理补充。
                              基于TAS的故事的后续我暂时没有想法。主要是因为,我只是一个地面上的人类,对于这类系统在实战中的意义不敢肯定,TAS出现也只是因为这是在菲雅莉,在特殊战,有零和雪风。可以这么说,TAS是小时候童车的辅助轮,零不熟悉新的Mave,这次轮到雪风来教他,雪风需要直观有力的表达方式,即TAS。自行车最终还是两轮的——更轻量、更灵活、更快捷。各位说得对,零与雪风之间不需要其它媒介(不管什么媒介都会降低效率),最好的方法就是不需要媒介的默契。在一段时间后,TAS的意义只在于训练回顾方面,实战时就是累赘,关闭即可。
                              -------------------------
                              雪风于我的魅力很大程度上是因为,她是飞机(或者说她的表现形态是飞机)。OVA的机设很赞。我一直都承认外貌的作用。灵魂和肉体缺一不可。飞行是雪风的生活重要组成部分,并且能引出很多话题,这是我容易想到的构思方向。
                              以及视距内空战和现在流行超视距空战。如果极端一些:两方相隔半球,坐镇地下掩体,互按按钮发射弹道导弹——这样的小说如果写的不好谁要看(我觉得很难写好)!就观赏性来讲,原始的肉搏是必须的(ECM不好写)。
                              -------------------------
                              我不会刻意追求语法正确。有一种说法:“你的每句话,如果主谓宾都在,那文章就完蛋了”。我也许是受这种想法的影响,认为偶尔的病句是必须的。
                              兰大指出的“影响阅读”,我必须承认,写完后自己读再多遍也没用,因为这是自己写的绝不至于理解不能,而他人的思维方式我无法知道。在有很多种表达选项时,一条路是我喜欢的,而另一条路简洁直观以至于显得直白,我往往选第一种。
                              这是个问题。我读某些作者的文章也会觉得吃力,费很多脑细胞。
                              因此,对于给各位读者造成理解不便我表示歉意。如果觉得有语言方面需要改进只管跟帖指出。
                              -------------------------
                              吐槽部分……
                              如同人类大脑,A君记住了一个电话号码,科学家知道这个号码位于大脑皮层,但它具体在哪片区域的哪几个神经元内呢?雪风应该不会把学习到的内容整理成文档ABC……放在“技能”文件夹下吧……找不到是针对硬件内的物理信息来说。
                              扑克脸……其实只是一个闲笔……(原来还有一些都没上场就被毙了)。
                              -------------------------
                              兰大的“略吐槽”果然很给力啊(你看刚一回,这贴就被捞上来了)。辛苦了。
                              【特殊战(卡壳,柯莉准将?……)Windvast收到】


                              IP属地:上海48楼2012-02-09 21:05
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