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问一个关于切利的问题(海顿104号交响曲)

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  • 袋鼠吱吱
  • 极缓慢的
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
我看到吧里有很多人谈切利,而且都是音乐专业的,都是砖家,我只是普通的爱乐者,非常喜欢海顿。
我听的是切利1950年2月20日,指挥柏林爱乐,演绎的海顿第104号交响曲,单声道,但录音质量我觉得还不错。
切利这个版本前三个乐章我都非常喜欢,特别是第三乐章,科林·戴维斯用4分多钟演奏的,他拖成6分多钟,搞得很雍容大气,毕竟这是海顿最后一部交响曲了,要都像50号以前的那些作品轻轻巧巧也似乎说不过去,这样一搞倒像是人生回顾,而且是比较幸福释然的那种(跟海顿自己的人生也对得上)。
不过第四乐章他实在奏得太快了,特别是第一主题,嗖嗖地,还没听到点啥呢就换成第二主题,第二主题还是快,说是抒情,顶多是从100米奥运冲刺换成了1000米体育高考,结尾也是匆匆促促,好像憋不住一定要赶去上厕所似的。ORZ,我对切利比达奇还是非常喜欢的,这么说夸张了一点,绝无贬义。
只想知道他这种异乎寻常的快是为了什么,破坏了前三个乐章营造好的氛围,而且他不是一慢著称么,难道这个录音真是他家有急事或是要去上厕所???
网上看到人说另一个版本(指挥慕尼黑爱乐的),末乐章也有这个现象。
谁能把自己置换成切利比达奇,讲讲这么指挥的道理!谢了!


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@每天为梦


2026-01-24 09:32:34
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  • gdgdyy
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这样@每天为梦


  • 贴吧用户_0U7yVWA
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有@成功的吗?


  • 袋鼠吱吱
  • 极缓慢的
    1
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科林戴维斯和多拉第的我都听了,均比切利长出2分多钟,网上还看到有穆蒂指挥的和杨颂斯指挥的,基本也是6分多,切利那个实在是快啊。


  • 袋鼠吱吱
  • 极缓慢的
    1
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额,都在@每天为梦,我其实一直没搞明白他是黑切利比达奇的还是支持他的,不然直接标题写他了。呵呵呵。多谢大家啊,祝新春愉快!


  • gdgdyy
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    12
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拼了 @&#27599;&#22825;&#20026;&#26790;


2026-01-24 09:26:34
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  • gdgdyy
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@每天为梦


  • gdgdyy
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肯定能找到了 @%E6%AF%8F%E5%A4%A9%E7%82%BA%E6%A2%A


  • 普契尼在吗
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老是拖啊拖,结果经常憋久了搞得自己尿急。


  • 每天為梦
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    10
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第104号交响曲不是海顿最后一首交响曲,是海顿离开伦敦演得最后一首交响曲。海顿是嘻嘻哈哈地离开伦敦的,没有“回顾人生”那么沉重。海顿是卡在巴洛克和浪漫主义时期中间的人物,你要知道这个时期的交响乐末乐章十有八九是喜庆的华彩的,换句话说是不可能很慢的。
104交首乐章开头听起来就像是哪个悲剧序曲,后面一转调又变欢庆了,在情绪上的逻辑性没浪漫主义时期严谨。因为巴洛克晚期音乐脱离神学不久,离哲学还太遥远。那个时期的音乐是用来听的 just for listening,不像浪漫主义时期的作品大部分包含着思想上的深刻性 can be for thinking。它的末乐章也没有什么哪门子真正意义上的主题,都是音阶而已,单纯图个热闹。
切利的海顿104交还是不错的,声部清晰和音色的透明度是一帮水货望尘莫及的。另外它也不是个什么好作品,末乐章纯粹是图个热闹的华彩生凑而来。切演绎它跟演贝七末乐章是一个速度,但是你听贝七,就不会觉得快,因为它跟贝七比起来就是#@#@%。另外快也有些道理,第25分钟处,如果前面不快,此处也不会显得骚。
视频第24秒开始是第4乐章。




  • 星屑梅露露
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    13
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海顿写完104之后,还活了10多年,哪来的回顾人生啊?104依然是那种小市民气息的东西


  • 袋鼠吱吱
  • 极缓慢的
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
非常感谢回复!学到不少,先祝您新春快乐!
我也不很确定它是最后一部交响曲,所以在维基上查到的海顿交响曲列表中看了下,104还是他最晚创作的(1795),当然不排除还有没发现的,不知道哪一部比这个更晚些?
声部清晰和音色透明,的确是的,前三个乐章我都非常喜欢!
但是我还是坚持自己的看法,毕竟第一乐章都和早期和中期创作的交响曲有很大不同了,末乐章要是还要图热闹那不是又退回从前了。
他的贝气没听过,去下载去咯!呵呵。


2026-01-24 09:20:34
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  • 袋鼠吱吱
  • 极缓慢的
    1
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我印象中10来年其实没创作多少,最后的作品好像是那两部清唱剧,那会他也6、70岁了,基本写不动了。
不过我也没核对过时间表。
从来不觉得海顿小市民。小市民不是这个玩法,勃拉姆斯写的那些很柔媚的东西在我印象里才是小市民,海顿的东西我个人觉得是很大方朴素的。


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