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诸葛亮挑动关羽造反

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孟起虽雄烈过人,乃亦黥布、彭越之徒而,当与翼德并驱争先,犹未及美髯公之绝伦超群也
黥布、彭越,叛臣也,韩信之徒,莫非隐喻关羽即韩信


1楼2012-01-10 15:34回复
    拥兵自重,不反也反,


    6楼2012-01-10 15:40
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      2026-04-19 21:36:31
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      1、将在外,家属有没有质押在都城
      2、有没有按照集团首领的意志行事(绝东吴婚姻)
      3、有没有对首领的意见提出异议(封马超黄忠)
      4、行事之前有没有的到首肯(攻打樊城,败走麦城)


      8楼2012-01-10 15:47
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        并非无聊,诸葛在蜀阵营中,最大的敌人,也是诸葛唯一拿不下的,控制不了的,就是关羽,
        不把关羽办了,诸葛永远地位不稳。


        9楼2012-01-10 15:50
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          这正是诸葛的险恶之处,一句两面说的话,就让这些可能有也可能没有的事成了事实,
          而且,关羽得到这句话时的反应是什么?高兴,完了,
          诸葛回头就可以和刘备说,关大将军想当韩信,你不太好控制


          12楼2012-01-10 16:13
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            被夺了兵权的韩信还不被相信,更别说重兵在握的关羽了


            13楼2012-01-10 16:15
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              错,也许这正是刘备的顾虑,或者是刘备授意诸葛说的,
              为什末不提那些忠臣如樊哙等,偏偏提到两个随着韩信谋反的武将,
              一方面是试探,一方面是警示,


              16楼2012-01-10 16:26
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                如果明确的说让关羽吧家属交出来,那就不是关羽某个人之间的矛盾了,而是刘备明告诉关羽,我不信任你,刘备才不会这么愚钝,把有可能的矛盾变成现实的斗争,
                看看蜀书,关羽是一个等级,马超黄忠赵云一个等级,
                把马超比黥布、彭越,是说马超有可能反,你关羽作为比马超还厉害的人物,你会不会当韩信也反了呢


                20楼2012-01-10 16:44
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                  2026-04-19 21:30:31
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                  大部分反了,一部分因反叛罪杀了,一部分因君主的疑心害死了


                  22楼2012-01-10 16:53
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                    萧何何以自污,张良为何归隐,
                    岳飞为何召回,崇焕为何凌迟。
                    疑人不用是被用的人的理想,
                    用人不疑用人者的口号,
                    反不反不在只于你是否有行动,
                    更在于你是否有这个能力。


                    27楼2012-01-10 17:12
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                      呵呵,有没有文化放在一边,三国志中关羽的传记在前无可争议,荡寇将军是什么时候的事,马超比关羽高一大截?太搞了吧,


                      28楼2012-01-10 17:19
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                        不是在讨论关羽反不反,而是刘备怕不怕关羽反了,诸葛是不是哪关羽的威胁说事。
                        曹操在有董卓的时候反了,孙策在有袁术的时候反了,刘备在曹操眼皮底下反了,
                        当时可都是称兄道弟的,相比起兵时势力谁有关羽在荆州的势力大,


                        32楼2012-01-10 17:32
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                          先生,这是各人在汉朝廷的封号,马超肯定是排在前面的,


                          35楼2012-01-10 17:35
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                            关羽以忠义著名是在宋元以后,明清鼎盛,到乾隆给了封达到顶峰
                            在当时可不一样,看看刘禅给关羽的谥号“壮缪”


                            39楼2012-01-10 17:41
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                              2026-04-19 21:24:31
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                              关羽如果反了,也只有一个敌人,
                              刘备也许看到了如果关羽反了,可以借曹操之力南下,也可以借孙权之力西进,


                              42楼2012-01-10 17:45
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