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转帖——原创如果神存在

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【原创】如果神存在……
我深深地懂得:信仰对人类社会有着重要的意义。我很尊重各种教人向善的信仰,也能够理解不同信仰为扩大影响力而做的努力。我非常尊敬那些在信仰的指引下,为贫穷、疾病中的人们送去关怀的教徒。
但是,信仰毕竟是信仰,不是科学。作为一个无神论者,我深深地为有神信仰的愚民式宣传感到忧虑:一些教徒编织谎言,企图篡改世界和生命的历史;许多被迷惑了的人毫无道理地否定考古和天文探索所发现的事实,把一切自己无法解释的东西归结为怪力乱神。进化论与神创论的交锋曾经在欧洲发生。而今,交锋的主阵地变成我国。人是进化而来还是神所创造?这个问题的答案看似与我们的生存无关,实际上直接关系到了国人科学文化素养能否进步。
对信仰可以宽容,对谎言却必须戳穿。否则,异教徒被吊上绞架就成为理所当然,科学家被烈火焚烧就成为罪有应得,社会发展就会被桎梏,科学进步就会被延迟。
为什么我是一个无神论者?因为我一直对人与神的关系进行思考,因此自然而然地成为了无神论者。有人说:“人类一思考,上帝就发笑。”人类的思考有的会很幼稚,但如果真的存在上帝,上帝为什么要发笑呢?他赋予人类善于思考的大脑,又笑话人类的思考行为,所谓仁慈的上帝,就这样鄙视他的子民吗?
不思考的人习惯于盲目接受,思考者则在思考之后选择性地接受。人类的大脑如果只用来做存储器,跟一个移动硬盘又有什么区别?
思考,人类必须思考。不思考就不会有真相、真理。
所以,我们一起来思考:如果神存在……
●一、上帝及所有神的属性
科学发展到今天,仍然有人说,神是存在的。 那好,姑且先认同神是存在的,然后我们来思考一下。
神既然为神,当然跟人类不同。那么,如果神是存在的,又会是什么样的存在呢?不同的宗教信仰或者甚或传说中,神的属性不完全相同。为了有针对性,本文中的神主要以世界第一教中的最高神上帝为讨论研究对象。
上帝是什么属性呢?根据《圣经》和教徒的描述,归纳如下:
1、上帝是万能的
《圣经》和教徒认为,上帝创造了一切,上帝无所不能,无所不知,无所不在,无所不有。
2、上帝是仁慈的
《圣经》和教徒认为,上帝关爱着他的造物,关爱着世人。
3、上帝是伟大、高尚的存在。
4、上帝是宇宙管家,一切都在他的管理下。
总结世界上所有教义中对神的描述,虽然各国家、族群信仰的神各不相同,但基本上最高神也都像上帝一样被描绘成无所不能的、慈悲的、高尚的。倒是没有形成“教”的神话传说中,我们才能看到主神阴险、恶毒的一面。
总之,我们总结出了上帝的神之属性。对于上帝是万能的、仁慈的、高尚的、经常管理世界的这一总结,教徒基本是认同的。那么,我们进入下一环节。
2011-01-09 23:37
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3楼
【原创】如果神存在……
●二、如果上帝是这样的
根据《圣经》和教徒的描述,我们已知:世间万物都是上帝创造的,上帝什么都知道,什么都懂,什么都管,非常仁慈。
好的,上帝是这样的。我们先认同。接下来,我们来推断:如此的上帝所创造和管理的世界应该是什么样的。
★上帝既然是万能的,仁慈的,就有理由、有能力让人类都地位平等,贫富相同,百毒不侵,百病不生。他有能力让造物所需的资源被平均占有,永不枯竭。这样,就不会有人因为贫穷而犯罪,不会有战争,不会有病痛之苦。
【结论】上帝创造出来的世界,应该是人人等富贵、均贫贱并且没有疾病的世界。
★上帝既然是万能的,仁慈的,就不会让物种间有杀戮。世间万物都是上帝创造的,就像他的孩子一样,他怎么能让其中一类以另外一类为食呢?上帝完全应该有能力创造出只需要呼吸空气就能生存的各种动物,避免杀戮。



1楼2011-12-08 21:37回复
    【结论】因为上帝无所不能,所以他创造的应该能够和平相处,而不必彼此杀戮。
    ★上帝既然是万能的,作为上帝最佳作品的人类就绝不应有罪恶,也绝不会因为被诱惑而去犯罪。上帝万能,所以完全有能力让人类都善良、勇敢、勤劳、友爱……他完全可以用自己的大能让人类绝不会产生犯罪意识,不会去犯罪。否则,就证明上帝要么不能创造出完美的造物,要么故意让自己的作品存在瑕疵。
    【结论】因为上帝无所不能,所以他创造的人类应该是只有美德、不会犯罪的。
    ★上帝既然是万能的、伟大的、高尚的存在,就不应在乎他的造物是否信仰他。在乎自己的拥有物是否服从自己的支配,是人类的自私属性。我希望我养的狗听我的命令,视我为主人,这是源于我的自私,我以满足狗的生存所需为条件,换取它讨好我、保护我。但上帝不需要这样。他不需要这种支配感、拥有感、虚荣心,他不需要人类的效忠和保护。万能的上帝一不应该依赖造物生存,二不应该有占有欲、支配欲、权力欲,何必在乎造物对他的态度?何必在乎世俗把他放在什么位置?更何况,上帝既然是万能的,就应该很轻松就可以让造物毫不怀疑他的存在,这样自然就可以让无神论没有市场,何必有需要一小部分人去费尽艰辛地传播信仰?何必让一部分人质疑上帝的存在?这是对上帝的高尚和万能的侮辱。
    【结论】因为上帝是万能的、伟大的、高尚的,所以他会对信仰他、不信仰他的人类一视同仁。他有能力让所有人都知道他的存在。
    ★上帝既然是万能的,仁慈的,就绝对不会让魔鬼存在。上帝为什么要让他的造物被魔鬼引诱,让他们承受堕落的痛苦?没有魔鬼,人类就不会堕落。
    【结论】因为上帝无所不能,所以他完全有能力避免所谓的魔鬼的诞生。
    综上所述,上帝作为最高神,本没有必要造物。如果造了,因为他是万能的、仁慈的,他有能力让创造的世界安乐祥和的,让创造的生命完美无暇,所以,上帝创造出来的世界里,应该是资源丰富的,各种各样的生命友好相处,没有罪恶,没有不公,没有争执,没有杀戮。
    2011-01-09 23:38
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    4楼
    【原创】如果神存在……
    ●三、残酷的现实世界
    上帝既然万能、仁慈,他创造出的世界就应该完美的。实际又如何呢?
    1、首先说我们所生存的世界。科学研究表明,我们赖以生存的太阳、地球,都将有毁灭的一天。如果人类存在的时间可以足够长久,却始终找不到离开太阳系的办法,那么我们的未来将是全部毁灭。
    我们生存的环境不仅是有尽头的,并且地球上的大量资源都是有限的,分布是不均匀的。有的地方河流密布,有的地方却是干旱的荒漠;有的地方因富产石油富得流油,有的地方却因为资源短缺而饱受贫苦。资源有限是导致人类出现以来战争不断的主要原因之一:我这里没有金矿,你那边金矿储量丰富,我就要去侵夺、占领;你那边土壤贫瘠,我这边沃野千里,你就会来杀戮、夺取。资源有限且分布不均也是导致穷富分化的原因之一。既然有限,就不可能人人拥有。我有大家没有但又必须有的东西,你们就要高价来买。这样,我的钱越来越多,购宅置地,入则美女相伴,出则宝马为乘;然而,你们的钱却越来越少。我富裕了,你贫穷了。如果资源足够多,人人都有够吃的饭菜,人人都有够花的金钱,还会有人去抢劫、盗窃吗、侵夺吗?资源限,分布不均。
    我们生存的世界不完美。
    2、再来看我们的生存环境。人类的发展史,可以说也是与大自然的斗争史。洪水、飓风、地震、火山爆发、海啸、泥石流、干旱……这些天灾即使在今天也仍在大量吞噬着人类的生命。汶川一震,神州尽恸。若世间没有自然灾害,我们何必因失去同胞而痛苦呢?比天灾更可怕的是疾病。从古至今,没有疾病而正常寿终正寝的有几人?没人能够说清人的一生可能遭受多少种疾病的威胁,没人能说清许多疾病给病人及其家属带来了多大的痛苦和折磨。威胁重重,人类至今并没有完全有效的地域手段。我们的生存环境不完美。
    


    2楼2011-12-08 21:37
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      2025-08-19 19:41:17
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      好了,我们用世界的不完美证明了上帝并不仁慈或并不万能。证明了这一点,也就证明了:上帝是不存在的,是人造的。
      上帝原本是犹太人的神,犹太人需要上帝为自己服务,不需要上帝恩泽全世界。所以,当犹太人跟其他势力发生冲突时,他们在圣经中上帝不问对错,都会让犹太人获得最大利益。犹太人被打败后,四处流浪,把自己的原始信仰传播到世界各地,慢慢发展成宗教,后来又被外国接受并发展,才有了《新约》和现在的天主教、基督教等等。
      正因为是编造的,所以教徒说:人类不可以揣测上帝。因为:越揣测就会越发觉不可相信的理由。如果上帝真的是仁慈的、公正的、全知全能的、真正存在的,谁还会去揣测呢?谁还能反驳呢?如果人类一直不去揣测,那么今天的人类就还是以为太阳围着地球转,就还是以为月球是发光体……做一个无知的人也许会很快乐,但对于人类这样一个演化成依赖知识生存发展的物种来说,无知是灾难。
      2011-01-10 00:13
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      8楼
      ●七、不完美是演化的驱动力
      世间的一切都不完美,最终说明上帝是并不存在的,只是由不完美的人类创造出来的不完美的神。否则,神绝对不应该是这个样子。
      因为生存环境不完美,因为生物本身不完美。所以物种为了适应各种环境演化努力工作,努力生存繁衍。如果物种是完美的,也就根本不需要演化了。这跟“生于忧患,死于安乐”是一样的道理。
      根据考古发现的证据和科学推理,当年的森林古猿正是因为努力适应环境的恶化而成为今天的人类,就好像鲸鱼的祖先为了逃避陆地上的天敌而下水、熊猫因为事物的短缺而素食一样。
      演化是实实在在发生过并继续发生着的。尽管某些人不讲理地质疑,但是种种证据在支持着进化论。进化论本身也在进化在发展。而宗教理论却无法进化。任何一种宗教都始终无法解释清楚:为什么宗教典籍里描述的神都这么不完美,去掉全知全能神通广大的属性,他们的脾气暴躁、会犯错、小心眼、偏心等特点跟人类无异?为什么神创造的世界和生命不完美?为什么神只拯救自己的信徒而不是无私地拯救一切?
      ●八、结语
      大多数人类需要一种信仰作为寄托。宗教信仰是应该允许存在的。但是,人类没有宗教信仰仍可以生存,没有科技就不可能进步,并且会衰退。而许多宗教、宗教徒的错误就在于:他们为了维护自身的利益而诋毁科学、阻碍科学、迫害科学。把宗教信仰当做精神寄托并无不可,但企图用神话蒙住真理、科学,这就是颠倒黑白,不讲事实。
      如果神存在,世界应该是什么样,每个人都可以在心里描绘一番。然后用现实去检验,你会失望地发现,如果真的有神,这个神要么是神经病,要么就是个半吊子。你会认为神是神经病、半吊子吗?不会。所以,没有神。
      世界的形成、生命的产生,确实很奇妙,可以说很偶然。尽管如此,这跟神没有一点关系。自然规律给了地球一个可能,地球诞生了生命,生命在自然环境中不断演化,才有了我们的出现。我们是自然地产物,受到自然的约束。我们并非完美,是因为我们来自于自然这个没有意识的创造者。
      人类今天对世界的认知仍然只是很少一部分。但是,这些对世界的认知,全是通过科学研究、探索得来,而非信仰。如果人类总把自己不能解释的归结为神的旨意,那么,今天我们仍将生活在“天圆地方”的虚妄里,我们仍将生活在中世纪的黑暗里。
      这世上从来没有神。您可以将您的内心世界交给信仰,但是,请把世界交给科学。
      


      6楼2011-12-08 21:37
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        造物主的万能、慈爱、公义、宽容。
        这些属性必须同时分析。如果只是抓住其中一点来分析,有时偏颇。
        我们暂时不讨论神是否存在,
        在这个帖子里默认神是存在的。
        神的万能:仰观宇宙万物,俯察品类之繁盛。变可以知道他是如此的无限与万能。
        神的慈爱:无论是谁,都渴望上天的慈悲心肠。
        神的公义:神的公义与神的慈爱并重,他爱世人,然而,他也以公义判断世人。
        神的宽容:他给人自由选择的机会。
        以下仅仅代表个人领受的浅见,请见谅:
        


        7楼2011-12-08 22:33
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          1.上帝起初创造这个世界的时候是完美无暇疵的,人本身并没有罪。
          然而由于人类本身的骄傲自大,始祖选择了智慧树的果子,于是罪就来了。
          2.上帝是万能,同时也尊重人的自由意志。他渴望人尊重他,然而,他也没有把人当作没有自由思想的机器人一样圈养起来。而是给他们一个选择“园中所有的果子你都可以吃,唯独智慧树上的果子不可以吃,因为吃了必死。”
          神要我们因着自由选择的去爱他,而不是被强迫的去爱他。
          3.公义不等同于公平。
          公平是每个人全部一样,然而,何为公平呢?是不是每个人都长的一模一样,谁也不必谁帅吗?是不是每个人都长一样高吗?是不是要每个人都要体重三维全部都一样吗?
          我感谢主,因为人有差异性,这个世界才会如此丰富多彩。
          4.假如你把一群人放在荒岛上,每个人给他们等量的金钱,等量的食物,让他们在那里生存。
          三年以后,你回到那个岛上,你看到的是什么样子呢?难道不是一样贫富分化吗?
          使人贫富分化的不是神,使人饥渴饿死的不是神。
          神所赐给我们的本来就是满足我们全人类的需要。然而,还是那么多人饿死。
          怨谁呢


          8楼2011-12-08 22:42
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            人没有罪又怎么会傲慢自大?
            基民不带这么自己打脸的……


            IP属地:北京9楼2011-12-08 22:43
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              对于你上面列的种种关于上帝惩罚世人的事情,
              我想,我说什么都没有益处的。
              我只讲一个比方,听得进就听的进,听不进,随便你。
              有一个家主造了一座宫殿,他是个很爱干净的人。
              他造完了宫殿,便邀请大家到他的家里来玩,来吃饭聚会,唱歌跳舞。
              然而,他说,我很爱干净,请大家注意这里的卫生,不要乱丢垃圾。
              可是有个人说,我干嘛要听你的,于是他站在客厅里面当着大家的面小便。
              家主很生气。说,请不要这样,我很生气,再这样我把你赶出去。
              可是那个人还不听,居然拉下裤子在客厅中拉屎!!!
              于是家主很愤怒,喝令人把他赶出去。
              你想,家主是不是很残暴?
              家主难道就没有资格把别人从自己所造的宫殿里赶出去吗?
              希望你放下偏见。如果你经过最慎重的推理,觉得基督教的信仰不合理的话,我请你不要信基督教。
              但是如果你经过最慎重的推理,觉得基督教说的那位神,真是创造天地的主宰,我请求你能够愿意悔改。
              每个人都是有罪的,无论是佛教徒,无论是基督徒,无论是天主教徒,无论是神父、祭司、佛主。。
              每个人都是有罪的,每个人都是亏欠他的。
              要按着公义来审判,人人都要下地狱。
              试问,你说过谎吗?你骂过人吗?你考试作弊过吗?你动过淫念吗?你偷过东西吗?你用盗版的操作系统吗?
              大家都是亏欠他,这一切也都属于他。我辛辛苦苦赚的钱,难道就没有资格让我觉得怎么花吗?
              他要给谁就给谁。
              愿你蒙福。


              10楼2011-12-08 22:57
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                莫非基民的观念里,自己圈一块荒地,别人就不能进去OX了?


                IP属地:北京12楼2011-12-08 23:03
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                  2025-08-19 19:35:17
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                  兄台,比喻嘛。。。不一定说的是真的搞卫生。


                  13楼2011-12-08 23:03
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                    你看没看帖子.....整篇文章都都证明神不是公义的、神不慈爱、神不宽容、神不万能的


                    15楼2011-12-09 12:41
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                      我们应辩证的看待一件事物(我不信神)


                      IP属地:浙江16楼2011-12-09 12:43
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                        1.在《圣经》的描述中,上帝创造了亚当和夏娃,让他们住在美妙的伊甸园,又造了分别善恶树,却又告诉亚当和夏娃:唯独这棵树的果子不许吃。结果,亚当、夏娃被魔鬼引诱,吃了分别善恶树的果子,被上帝惩罚。
                        上帝为作为被称为全知全能的存在,显然不需要吃分别善恶树的果子。既然他不需要,又不许人吃,他造分别善恶树的用意何在?就是为了让亚当夏娃禁不住诱惑去吃!上帝造了分别善恶树,亚当和夏娃本来听从吩咐不想吃,可是上帝偏又造了魔鬼。
                        有人说:上帝造这些就是要考验亚当夏娃。这就矛盾了。算命先生还号称能推算过去未来,佛教传说中的佛祖们掐指一算就知因果,上帝号称全知全能,显然早就知道亚当、夏娃会受不住诱惑吃了果子。所以,我们只能得出“上帝故意做这些就是要把人类赶出伊甸园”的结论。人本无罪,上帝偏要使人犯罪,并且诅咒夏娃遭受生育的痛苦,诅咒亚当的生存饱受磨难。把他们赶出伊甸园流浪还不够,还要让他们另外受苦,何其残忍,何其不讲理!
                        2.同上!请你告诉我你的父亲给你两个选择:1相信他永远和他在一起2.不信他接受永恒的惩罚,请问给这个选择的父亲是慈爱的吗?有的孩子半路夭折还没得选择就入了地狱,很多人都没有选择的机会,有的人做了一辈子好事但是没信他也入了地狱这样的神真慈爱。
                        3.谁也没说反对差异性,而且世界正是因为不同价值观而丰富,不要想着传教了。
                        4.假如我把一群人放在荒岛上,最后他们出现了贫富分化,如果我是万能的,我不会坐视不管的,而且我能预见未来所以在把他们放在岛上之前我就知道了后果所以我会施法防止这种情况发生如果我是万能的慈爱的。就比如你有能力避免灾难发生从而拯救更多的人的生命可你却坐视不管我能认为你是善的吗?
                        


                        17楼2011-12-09 13:12
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                          神不是公义的、神不慈爱、神不宽容、神不万能的这已经是辨证的看问题了,因为文中指出了那么多缺点所以得出的这些结论。就比如你拯救了信徒却不拯救无神论和其他宗教教徒我不能说你是公义的、慈爱的、宽容的,再比如万能的你自己做了个机器人结果机器人犯罪了还反抗你我就不能说你是万能的。所以神不是公义的、神不慈爱、神不宽容、神不万能的这结论就是再辨证的看问题后发现了自称公义的、慈爱的、宽容的、万能的他原来是在吹牛。


                          18楼2011-12-09 13:20
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