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求教 集合论 中的一个问题 急 望各路高人指点 谢谢

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最近一直在研究《选择公理》中的一些问题 其中看到用选择公理来证明佐恩引理的一种方法
如下

这个证明我觉得似乎有错 比如我们取P为 {1-1/n: n为自然数} {1,2,3}这2个**的并集 如果使用上述证明的话 那么我将永远只能取到结果趋近于1 而在这个P中 3是最大元素并且永远无法得到 我不知道到底是我的反例有错还是这个证明有错 这个现在是我关键的一步 希望高人能够给予指点 非常非常感谢



1楼2011-12-06 01:22回复
    附上选择公理和佐恩引理的基本概念 各路没有学过这个的大神也来帮帮忙呐。。。。
    选择公理:对于所有的集族,均存在选择函数。
    佐恩引理:在任何一个非空的偏序集中,如何任何链(即一个全序子集)都有上界,那么这个偏序集必然存在一个最大元素。


    2楼2011-12-06 01:36
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      2026-01-29 22:05:57
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      楼主对了。


      IP属地:黑龙江3楼2011-12-06 01:52
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        楼主好像你构造的那个**的一个全序子集{1-1/n: n为自然数} 没有上界,和条件矛盾了


        IP属地:浙江4楼2011-12-06 01:57
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          子集的上界不需要在子集中。


          IP属地:黑龙江5楼2011-12-06 02:02
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            上界是可以取不到的
            多谢ls的回复 可惜我基本确定我的反例是有错的 因为这个证明是在一本正规的书有中有提到的一种证明方法 但是我实在想不出我到底错在哪里了。。。。。


            6楼2011-12-06 02:13
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              嗯,我错了


              IP属地:浙江7楼2011-12-06 02:28
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                我查了下,你得佐恩引理这里好像写错了,"如何任何链(即一个全序子集)都有上界"应该是"在任何一个非空的偏序集P中,如何任何链(即一个全序子集)都有上界在P中..."


                IP属地:浙江8楼2011-12-06 03:00
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                  2026-01-29 21:59:57
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                  上界在全集中,未必在全序子集中,不然全序链不都是有限长了吗


                  IP属地:天津10楼2011-12-06 03:15
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                    哦,好像真是隐含条件...嗯....果然我应该去好好看看...


                    IP属地:浙江11楼2011-12-06 03:16
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                      嗯,我查到定义了......以前没系统学过这些概念都刚查的...
                      http://www.proofwiki.org/wiki/Zorn's_Lemma
                      英文版的不知道为什么都写明上界在X中(或者P中)


                      IP属地:浙江12楼2011-12-06 03:22
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                        好吧,我可能知道问题在哪了...
                        LZ的例子没问题,而且符合那个证明,关键是"P能被穷尽"的概念,我看了下别的证明,好像是p0,p1,p2这些的下标是序数(Ordinal),能大于P的基数(Cardinality),所以能穷尽....我不确定对不对,不过如果这么说来,确实即使是LZ的那个例子,P也是能被穷尽的


                        IP属地:浙江13楼2011-12-06 03:47
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                          这个例子中p显然无法穷尽啊。。。。


                          14楼2011-12-06 14:18
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                            自然数能穷尽有限集,但无法穷尽p,但是序数可以穷尽任何**(好像定义就是这样的),而且我看好几个证明都用到了这个概念,比如下面这段
                            " In fact, the sequence is too long for the set P (see Hartogs number); There are too many ordinals, more than there are elements in any set, and the set P will be exhausted before long"
                            具体的可能你要去问你老师了.......


                            IP属地:浙江15楼2011-12-06 17:53
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                              2026-01-29 21:53:57
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                              我不敢问。。。。。怕被他喷。。。。。。。。我看了你的这个内容 你能提供多一些的文献吗 多谢


                              16楼2011-12-06 20:50
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