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水浒里面被官府逼上梁山的并不多嘛

只看楼主收藏回复

有不少是被吴用等人设计陷害才不得不上梁山的。本身就是政府军将领。


1楼2011-11-22 20:59回复
    很多人被逼上梁山的理由只不过“是条好汉”,然后就被忽悠上了山;了


    IP属地:福建2楼2011-11-22 21:06
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      2025-11-11 07:37:13
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      记得原著里,李逵杀了扈三娘的大哥,我就很纠结......孙二娘夫妇是卖人肉的......


      来自手机贴吧7楼2011-11-23 13:56
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        记得原著里,李逵杀了扈三娘的大哥,我就很纠结......孙二娘夫妇是卖人肉的......


        来自手机贴吧8楼2011-11-23 13:58
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          杨志造反的第一层原因是高俅贪赃(或者是杨志没钱打点高俅了)而不给他复职,杨志贿赂虽不是什么好事,但那是当时的社会风气,潜规则如此,对于高俅他收了钱却不办事,是违反规则了,这可算是一种官逼。杨志造反的第二层原因是丢失生辰纲,丢失的过程也是和上级官员有关。一个是梁中书不该给他派上都管和虞候,二个是这都管虞候不该越权限制杨志。杨志自己不大会做人,我是不喜欢他对待下属的方式,可是如果没有都管虞候的参与,以他的方式却很可能安全护送生辰纲。三个是生辰纲丢了以后,杨志确实是跑了,他即使不跑,也逃不了都管虞候的诬陷。杨志的官逼和林冲的官逼不是一个类型,但依然算是上级官员把他可走的路都堵死了。
          雷横打人在先,这没什么可说,(不过许白玉乔骂雷横,不许雷横打他么?)。他因打人在庭上受刑了,还要押去勾栏示众,毕竟一罪不能二罚啊,无非是知县为了姘头滥用权力。至于如果不是白家与知县的关系,雷横打了白会不会受惩罚,则是另一码事吧。


          IP属地:美国9楼2011-11-23 14:26
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            扈成没有死,做了中兴之将。


            IP属地:美国10楼2011-11-23 14:26
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              这个你可以把它看作官逼官反,官逼将反,都可以,我说的几个将官包括秦明,花荣,呼延灼,单廷珪,魏定国这几个,主要类似的地方是他们不是一经被擒马上投降的,他们的投降都或多或少和上级官员有关。单魏两个我记得没有明确写,但经关胜劝降,也是对上级或体制不满的。(洪承畴怎么联系到这里来了?他的上级该是崇祯了吧,崇祯对他相当不错的。)
              燕青和黄信,孙新这些都是一类,直接逼的不是他们,是他们从属的上级或者主人,没有官逼也不会造反的。
              卢俊义秦明造反证据确凿吗?卢俊义的无非是一首没头没脑的反诗,秦明的连审也没审直接杀了全家啊。
              


              IP属地:美国13楼2011-11-23 14:44
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                骂人不犯法,把人打的重伤犯法,不信可以到大街上找个人试试
                ======
                我同意这个,但我依然支持雷横打白玉乔,同时我支持公平审判雷横,给予相应制裁。
                雷横不是因为示众而反的,是因为杀人,虽然情有可原(白秀英打他母亲)但是雷横杀人罪依然成立,政府没有冤枉他
                ======
                人造反都有个过程,雷横路过梁山时也不想造反的,是白家和知县一步步把雷横逼到那个地步了,虽然雷横自己也有罪。就好象林冲武松,他们上梁山也是因为杀人,官府都没冤枉他们,可他们本来也不愿杀人啊。


                IP属地:美国14楼2011-11-23 14:48
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                  2025-11-11 07:31:13
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                  这个就有些过分了.......杨志因失职(丢花石纲)而被免官,官府没有义务为他复职,仅此而已。 动用潜规则失败,算不得官逼吧?高球也没有逼著他行贿
                  =========
                  官府确实没有义务,但受了贿的一干官员和高俅有这个义务啊。
                  失败和上级官员有关不代表是官逼而反......以杨志的身份他要付丢失生辰纲的主要责任,这天经地义,这在当代也推不掉干系,杨志本人也很清楚
                  另外倘若不跑,他也有机会为自己辩护
                  何况要不是杨志自己出馊主意,按照梁中书的原意派大批兵丁护送,凭藉晁盖七人也未必能抢到。(杨志的原意是装成客商,悄悄运输,但是他的熊总套就被各地盗贼掌握)
                  =========
                  杨志该承担法律责任,但丢失生辰纲的主要责任却在都管和虞候身上,我觉得第一责任在梁中书身上。
                  他即使不跑,能说得过梁夫人蔡小姐的亲信吗?
                  杨志的主意不太差吧,前一年不就是那么丢的吗。
                  


                  IP属地:美国16楼2011-11-23 14:55
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                    也不对


                    IP属地:河南19楼2011-11-23 15:13
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                      我倒也没法证明雷横事后一定会给钱,不过考虑到梁山的这些好汉大多是挥金如土的,(除了李忠周通),雷横又是个直性人,他不是被逼的脸都红了么,所以我比较乐意相信雷横说的日后会给。
                      作为白玉乔,他没有义务相信雷横,可也不至于骂得那么难听吧,有人告诉他这是都头,换了谁又敢再骂呢?白玉乔还不是仗势欺人,雷横恰好又不知道白家与知县的关系,(不然他未必会打),换了没有雷横的本事的敢打么,换了知道白家身份的敢打么,这不就是一顿臭骂加白骂么?所以我支持雷横打他。
                      打了人该怎么罚就怎么罚,不过知县审案手续全无,又一罪二罚,更听白秀英的,要雷横在勾栏示众,这个就算是罪有应得也不能这样做吧。后面出了打死人的事,不就是这么一步步赶在那里,雷横也是失手。
                      雷横的事,我同意他有罪,雷横的罪与罚是否恰当我也说不出,但同时官府不公啊。


                      IP属地:美国21楼2011-11-23 15:46
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                        高俅也没有这个义务,就像他没有收银子的权利一样
                        从纯道德的角度上看,做错两次不等於做对一次,收银子已经错了,授予行那啥贿人员官职(助长卖那啥官行为)算是错两次....
                        ======
                        高俅没有收银子的权利,他可以不收,但他收了,收了就要按规矩做事。这规矩是错的,但也是规矩啊,而且还是普遍接受的规矩,高俅收了别人钱做事,收了杨志钱不做事,这算什么道理。这根本谈不上道德问题,行贿受贿既违反道德又违反法律,只是符合规则而已。
                        错在谁身上在一回事,谁承担法律责任则是另一回事,
                        ======
                        是啊,错在梁和都管等人身上,却要杨志去承担法律责任,这不就是官逼了。
                        不知道,不一定,能比他原先打算的跳崖自杀差吗?
                        ======
                        梁的地位是蔡京给的,难道还有什么不一定,梁又不是个清廉的官员。
                        杨志宁选自杀也不回去,至少他觉得会更坏吧。
                        如果他能做到行踪隐秘的话可能不太坏,试想即使没有蒙圌汗药,也没有老都管多管闲事
                        晁盖等人来硬的杨志挡得住吗?当时杨志一方所有人都精疲力尽,又是措手不及,还有公孙胜法术这个bug.....晁盖刘唐武艺恐怕也都不在杨志之下,三阮也差不到哪去....
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                        嗯,生辰纲丢失还有其他秘密,路线和行程轻易被七星得知,这显然不是杨志透露的,肯定另有他人,这个责任不能算到杨志头上。他本来要求军汉极严格,若没有都管虞候,他们不会在黄泥岗长时间停留,后面的事就要变一变了。
                        晁盖他们之所以不硬来,大概就是忌惮杨志的本领,甚至是军汉的数目等等,吴用用计也就是为了全身而退,这是个前提。不然他们没必要费周折,搞一个泄密的计划了。


                        IP属地:美国22楼2011-11-23 15:57
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                          搞一个最终泄了密的不完美计划了。


                          IP属地:美国23楼2011-11-23 15:59
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