刘邦前期没韩信不也挺过来了吗？

我曾思考发问：陈涉起兵后，项梁、刘邦、英布、彭越、陈婴和张良等人都以各种形式拉起自己的部队，韩信为什么不亲自组织人马，自己当头领大干一场，反而要寄人篱下呢？

项梁对范增、张良、刘邦、英布、陈婴等人很重视，为何不看重韩信呢？韩信为项羽建了什么言？献了什么策？为何项羽没有采纳？

韩信在汉一年八月至汉二年四月期间在干什么？
http://tieba.baidu.com/f?kz=680868388
《史记·淮阴侯列传》记载，刘邦听了韩信“汉中对策”后特别高兴，自认为得到韩信太晚了。就听从韩信的谋划，部署各路将领攻击的目标。汉一年八月，汉王出兵经过陈仓向东挺进，平定了三秦。汉二年，兵出函谷关，收服了魏王、河南王，韩王、殷王也相继投降。汉王又联合齐王、赵王共同攻击楚军。四月，到彭城，汉军兵败，溃散而回。韩信又收集溃散的人马与汉王在荥阳会合，在京县、索亭之间又摧垮楚军。因此楚军始终不能西进。司马迁虽然对韩信的一些事情写得很仔细，但也省略了韩信的一些经历。韩信在汉一年八月至汉二年四月期间在干什么？我在《史记》中却找不到明确的答案。
《史记·太史公自序》写到，楚军困迫汉军于京、索，韩信攻克魏、赵，平定燕、齐，使三分天下汉得其二，奠定消灭项羽的基础。作《淮阴侯列传》第三十二。这说明司马迁重点在写韩信京、索防卫，攻克魏、赵，平定燕、齐，消灭项羽，来展示韩信卓越的军事才能。
但《史记·太史公自序》又写到，项羽残酷暴虐，汉王建功施德；发愤于蜀、汉，率军北还平定三秦；诛灭项羽建立帝业，天下安定，又改革制度，更易风俗。作《高祖本纪》第八。这说明发愤于蜀、汉，还定三秦等对刘邦建立帝业是非常重要的。韩信在其中做了那些工作？
《史记·高祖本纪》说，汉一年八月，汉王采用韩信的计策，顺原路返回关中，袭击雍王章邯。章邯在陈仓迎击汉军，雍王的军队被打败，退兵逃走；在好畤停下来再战，又被打败，逃到废丘。汉王于是平定了雍地。汉王向东挺进咸阳，率军在废丘包围雍王，并派遣将领们去夺取土地，平定了陇西、北地、上郡。汉二年，汉王向东夺取土地，塞王司马欣、翟王董翳、河南王申阳都归降了汉王。韩王昌不肯归降，汉王派韩王信打败了他。于是把攻占的土地设置为陇西、北地、上郡、渭南、河上、中地等郡；在关外设置了河南郡。改封韩国的太尉信为韩王。正月，俘虏了雍王的弟弟章平。汉王出了武关到达陕县，抚慰关外的父老。二月，下令废除秦的社稷，改立汉的社稷。三月，汉王从临晋渡黄河，魏王豹带兵跟随着。攻下河内，俘虏了殷王，设置了河内郡。又率军向南渡过平阴津，到达洛阳。听三老董公劝说，下令为义帝发丧，挟持五诸侯的军队，攻入彭城。四月，汉王在彭城兵败向西撤退在荥阳防守。
《史记》记载曹参、周勃、樊哙、郦商、夏侯婴、灌婴、傅宽、靳歙等将领在这阶段的事迹、战功非常清楚。如曹参跟随汉王到了关中，升为将军。又跟随汉王回军平定三秦，起初攻打下辩、故道、雍县。在好畤的南面进击章平的军队，打败了它，包围好畤，夺取了壤乡。在壤乡东面和高栎一带进击三秦的军队，打败了它。又包围了章平，章平从好畤突围逃跑。于是进击赵贲和内史保的军队，打败了它。向东夺取了咸阳，把咸阳改名叫新城。曹参率兵守卫景陵二十天，三秦派章平等人进攻曹参，曹参出兵迎击，大败敌军。汉王把宁秦赐给曹参作食邑。曹参以将军的身份领兵在废丘包围了章邯，以中尉的身份跟随汉王出临晋关。到了河内，拿下修武，从围津渡过黄河，向东在定陶进击龙且、项他的军队，打败了它。向东攻取了砀县、萧县、彭城。遗憾的是都没有涉及到韩信。
我们常说“明修栈道，暗渡陈仓”是韩信之计，还定三秦是韩信指挥的，“引水灌废丘，废丘降汉，章邯自杀。”这是韩信的杰作。但为什么从《史记》中找不到根据呢？刘邦封韩信为大将军，韩信在这阶段有没有实权？刘邦出关使诸侯臣服，韩信在干什么？彭城大战时，韩信在什么位置？又在干什么？萧何认为韩信是国士无双，那么萧何在这阶段是怎样帮助韩信建功立业的？张良在下邑之谋中说：“汉王的将领中唯有韩信可以托付大事，独当一面。”张良是个老谋深算之人，他肯定说唯有韩信可以托付大事独当一面，一定是看到韩信做了一番惊天动地的事业。那么，韩信在汉一年八月至汉二年四月期间究竟在干什么呢？

引水灌废丘与韩信有关吗？
http://tieba.baidu.com/p/1158967127
汉二年六月，汉军引水灌废丘，废丘降汉，章邯自杀。韩信爱玩水，从所用计策来看，好象是韩信的一贯做法。如果是韩信在指挥，为什么《淮阴侯列传》中没有记载呢？
《史记·高祖本纪》记载，汉一年八月，汉王采用韩信的计策，顺原路返回关中，袭击雍王章邯。章邯在陈仓迎击汉军，雍王的军队被打败，退兵逃走；在好畤停下来再战，又被打败，逃到废丘。汉王于是平定了雍地。汉王向东挺进咸阳，率军在废丘包围雍王，并派遣将领们去夺取土地，平定了陇西、北地、上郡。派将军薛欧、王吸带兵出武关，借着王陵兵驻南阳，到沛县去接太公，吕后。楚王听说后，派兵在阳夏阻截，汉军不能前进。楚又封原吴县县令郑昌为韩王，以抵拒汉军。
汉二年，汉王向东夺取土地，塞王司马欣、翟王董翳、河南王申阳都归降了汉王。韩王昌不肯归降，汉王派韩信打败了他。于是把攻占的土地设置为陇西、北地、上郡、渭南、河上、中地等郡；在关外设置了河南郡。改封韩国的太尉信为韩王。汉王下令各路将领，率领一万人或者献出一郡之地降汉的，封给他一万户。修筑河上郡的要塞。原先秦朝供帝王游玩打猎的园林，都允许人们去耕种。正月，俘虏了雍王的弟弟章平。大赦天下罪犯。
汉二年六月，立孝惠为太子，大赦罪犯。让太子守卫栎阳,在关中的各诸侯的儿子也都集中到栎阳来守卫。接着，引水灌废丘，废丘降汉，章邯自杀。把废丘改名为槐里。于是命令掌管祭祀的祠官祭祀天地、四方、上帝、山川，要按时祭祀。又发动关内的士兵去防守边塞。
由上可知，刘邦返回关中后，“率军在废丘包围雍王，”汉二年“正月，俘虏了雍王的弟弟章平。”六月，“引水灌废丘，废丘降汉，章邯自杀。把废丘改名为槐里。”
《史记·曹相国世家》记载，曹参跟随汉王回军平定三秦，起初攻打下辩、故道、雍县、斄（ｔáｉ，台）县。在好畤的南面进击章平的军队，打败了它，包围好畤，夺取了壤乡。在壤乡东面和高栎一带进击三秦的军队，打败了它。又包围了章平，章平从好畤突围逃跑。于是进击赵贲和内史保的军队，打败了它。向东夺取了咸阳，把咸阳改名叫新城。曹参率兵守卫景陵二十天，三秦派章平等人进攻曹参，曹参出兵迎击，大败敌军。汉王把宁秦赐给曹参作食邑。曹参以将军的身份领兵在废丘包围了章邯，以中尉的身份跟随汉王出临晋关。
《史记·绛侯周勃世家》记载，周勃跟随汉王进入汉中，被任命为将军。回师平定三秦，到秦地后，汉王把怀德赐给周勃作食邑。进攻槐里、好畤，立了上等功。在咸阳攻击赵贲和内史保，又立上等功。向北进攻漆县。攻打章平、姚昂的军队。向西平定汧县。又回军打下了湄县、频阳。在废丘包围了章邯军队。打败了西县县丞的军队。攻打盗巴的军队，打败了他。进攻上邽。在东边镇守峣关。
“曹参以将军的身份领兵在废丘包围了章邯。”周勃“在废丘包围了章邯军队。”
《史记·樊郦滕灌列传》记载，当汉王回军平定三秦的时候，樊哙单独带兵在白水以北攻打西城县丞的军队，又在雍县之南攻打雍王章邯的轻车骑兵，都打败了他们。跟从汉王攻打雍县、斄县县城，率先登城。在好畤攻打章平的军队，攻城时樊哙又先登城。带头冲锋陷阵，杀死县令一人，县丞一人，斩首十一级，俘虏二十人，升先郎中骑将。跟随汉王在壤东攻打秦军的车骑部队，击退敌人的进攻，升任将军。在进攻赵贲的军队时，在攻取郿，槐里、柳中、咸阳的战斗中，以及引水灌废丘的敌军，樊哙的功劳都最大。到了栎阳，汉王把杜陵的樊乡赐给樊哙当作食邑。
汉王赐给郦商信成君的爵位，并以将军的职位担任陇西都尉。郦商自己单独率军平定了北地和上郡。在焉氏打败了雍王章邯部下所率领的军队，在旬邑打败了周类所率领的军队，在泥阳打败了苏驵所率领的军队。于是汉王把武成县的六千户赐给郦商，作为他的食邑。


灌婴跟从汉王还师平定了三秦，攻取了栎阳，降服了塞王司马欣。回军又把章邯围在了废丘，但未能攻克。
《史记·傅靳蒯成列传》记载，靳歙随从汉王平定了三秦。另外它带领部队挥师西进在陇西攻打秦将章平军队，大败秦军，平定了陇西六县，他所率领的士兵斩杀秦军车司马、军候各四人，骑兵长官十二人。
樊哙、郦商、灌婴、靳歙等都曾与章邯军队交战。灌婴“回军又把章邯围在了废丘，但未能攻克。”值得注意的是“引水灌废丘的敌军，樊哙的功劳都最大。”
除以上介绍之外，还可查《史记·高祖功臣侯者年表》中还定三秦部分人员：
傅宽:以舍人从起横阳，至霸上，为骑将，入汉，定三秦，属淮阴，定齐，为齐丞相，侯，二千六百户。
丁复：以赵将从起邺，至霸上，为楼烦将，入汉，定三秦，别降翟王，属悼武王，杀龙且彭城，为大司马；破羽军叶，拜为将军，忠臣，侯，七千八百户。
吕泽:以吕后兄初起以客从，入汉为侯。还定三秦，将兵先入砀。汉王之解彭城，往从之，复发兵佐高祖定天下，功侯。
郭蒙：以户卫起薛，属悼武王，破秦军杠里，杨熊军曲遇，入汉，为越将军，定三秦，以都尉坚守敖仓，为将军，破籍军，功侯，二千户。
董渫：兵初起，以舍人从击秦，为都尉；入汉，定三秦。出关，以将军定诸侯功，比厌次侯，二千八百户。
朱轸：以舍人前元年从起沛，以骑队率先降翟王，虏章邯，功侯。
蛊逢：以曲城户将卒三十七人初从起砀，至霸上，为执珪，为二队将，属悼武王，入汉，定三秦，以都尉破项羽军陈下，功侯，四千户。为将军，击燕、代，拔之。
吕元：以越户将从破秦，入汉，定三秦，以都尉击项羽，千六百户，功比台侯。
摇毋余：以越队将从破秦，入汉定三秦，以都尉击頨羽，侯，千八百户。
耏跖：以门尉前元年初起砀，至霸上，为武定君，入汉，还定三秦，以都尉击项羽，侯。
周定：以舍人从沛，以郎中入汉，为周信侯，定三秦，迁为郎中骑将，破籍东城，侯，千户。
戎赐：以连敖从起薛，以二队将入汉，定三秦，以都尉破项籍军，为将军。侯，千户。
单宁：初起以舍人从，以郎中入汉，定三秦，以郎中将击诸侯，侯，九百八十户，比魏其侯。
丙倩：初起以舍人从，入汉，定三秦，以中尉破籍，侯，千六百户，比斥丘侯。
丁义：以卒从起留，以骑将入汉，定三秦，破籍军荥阳，为郎骑将，破钟离昧军固陵，侯，六百七十户。
华无害：以越将从起留，入汉，定三秦，击臧荼，侯，七百四十户。从攻马邑及布。
周緤：以舍人从起沛，至霸上，侯。入汉，定三秦，食邑池阳。击项羽军荥阳，绝甬道，从出，度平阴，遇淮阴侯军襄国。楚汉约分鸿沟，以□为信，战不利，不敢离上，侯，三千三百户。
丁礼：以中涓骑从起砀中，为骑将，入汉，定三秦，侯。以都尉击籍，属灌婴，杀龙且，更为乐成侯，千户。
刘钊：以舍人从起砀，至霸上，以二队入汉，定三秦，以都尉击项羽，破臧荼，侯。捕韩信，为将军，益邑千户。
纪成：兵初起，纪成以将军从击破秦，入汉，定三秦，功比平定侯。战好畤，死事。子通袭成功，侯。
《史记·高祖功臣侯者年表》是高度浓缩了的，看不出多少细节。但令我感兴趣的是“朱轸：以舍人前元年从起沛，以骑队率先降翟王，虏章邯，功侯。”这里记载的是朱轸“虏章邯，”而不是章邯自杀。
《史记·高祖功臣侯者年表》还记载韩信：“兵初起，以卒从项梁，梁死属项羽为郎中，至咸阳，亡从入汉，为连敖典客，萧何言为大将军，别定魏、齐，为王，徙楚，坐擅发兵，废为淮阴侯。”其中没有涉及还定三秦之事。
《史记·太史公自序》：“楚人迫我京索，而信拔魏赵，定燕齐，使汉三分天下有其二，以灭项籍。作淮阴侯列传第三十二。”这里也没有提到还定三秦的事实。
《史记·淮阴侯列传》记载，韩信提出汉中对策，“於是汉王大喜，自以为得信晚。遂听信计，部署诸将所击。八月，汉王举兵东出陈仓，定三秦。汉二年，出关，收魏、河南，韩、殷王皆降。合齐、赵共击楚。四月，至彭城，汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索之间，以故楚兵卒不能西。”我们由此可知，“韩信收集溃散的人马与汉王在荥阳会合，在京县、索亭之间又摧垮楚军。因此楚军始终不能西进。”韩信没有指挥围困章邯，再从韩信“拔魏赵，定燕齐”来看，如果是韩信指挥，章邯不可能在废丘负隅顽抗近十个月。

一说到分析，其实就是事后诸葛亮！

其实，汉中对不如下邑之谋。

楼主被围攻了，我就不落井下石了！

但项羽不是曹操

时间不一样……

回复：汉朝最牛的皇帝其实汉和帝
http://tieba.baidu.com/p/1290051943
注意hilodraw和桑骆冰涉及刘邦的对话，很有参考价值。