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看过

跨越年代心灵相通的漫画家，畅谈彼此的作品…
柳濑嵩与尾田荣一郎之对话
尾田老师与尊敬的柳濑嵩老师面对面。
两位都创作出众多深受各个年龄层欢迎的国民性漫画人物，
彼此就各自的作品倾心交谈的特别对话。
尽管两位在年龄上相差半个世纪以上，却意外的拥有共同点….
圆圆的脸让人感到特别放心吧！（尾田）
——实现了与《面包超人》（注：自1973年发表，至今依然人气高涨的童话作品，自1988年播放动画后，不仅是幼儿，还有深受广泛年龄层喜爱的人物竞相登场）之父柳濑老师的梦想对谈！
尾田：能够见到您，我感到非常高兴！我在儿童时代耳濡目染的绘画读本就是您的作品，能与您见面，真是感慨万千啊，像《小白马》（注：柳濑众多作品中尾田最喜欢的一部绘本），即使现在看也觉得非常华丽，画中有种说不出的韵味，我特别喜欢。
柳濑：谢谢。
尾田：另外，我家现在有个小宝宝，是《面包超人》的大粉丝呢。对OP的造型商品不理不睬的，可是看到《面包超人》的商品，却异常喜欢呢。（笑）能够受到婴儿以及小孩子的绝对支持，其源泉是什么呢？（高达注：今年万代财报玩具方面面包超人依然在OP之上）
柳濑：就是我这个创作出他的人，直到现在也搞不清楚呢
尾田：是不是因为小孩子对面包超人的脸这样圆圆的东西感到特别放心呢？或是因为他的脸总是在笑呢？
柳濑：或许有这种可能性。但有一点可以肯定，那就是当时大人们都不喜欢，只受到小孩子的喜爱。最初，面包超人是画在绘本上出版的，可出版社非常生气，说“以后请别再画这个故事了”，周围的人也说“现在的小孩子是不会喜欢的”，真是四面楚歌呢。我甚至自己也觉得“或许真是的呢”，自信心也没了。可是没想到出版后，孩子们会争先恐后的阅读。这件事很大程度上拯救了我，但更令我高兴的是，不识字的“0岁年代”会如此认同我的作品。对于上幼儿园之前的小孩子来说，基本是完全靠本能来判断自己的喜好或事物的本质，与周围的评价和作者的地位是毫不相干的。作为面向幼儿的绘本作家，我有时会有“幼儿很可怕啊！”这样的感受
尾田：这样创作的人也会认真地对待啊！
柳濑：此外，幼儿读者当然不认识我，连安徒生也不认识，我每年都要和新的读者进行较量。《面包超人》的动画意境播放了20多年，影响了几代人，就是因为他们不管那些事。我一直作为一个无名的新人作家，在和读者进行战斗。
尾田：哪里！真的是很了不起啊！今天有幸见到您，一点都感觉不到您是90多岁的高龄，现在我好像
帮助饥饿的人是真正的正义（柳濑）
尾田：我第一次读到《面包超人》实在小学2年级的时候，看到他的脸被别人吃去，越变越小，感觉冲击力特别大
柳濑：好像大家都认为这一部分最为有趣
尾田：可更让我受冲击的是面包超人是诞生于您自身的战争体验。这是我长大后才得知的
柳濑：没错，我今年91岁，所以作为士兵，参加了之前的那场战争。（注：1937年开始的中日战争及1941年开始的太平洋战争，柳濑老师被征兵并派遣到中国，在当地作为通信兵进行无线电暗号解读，在空余之际，创作连环画剧，在农村地带进行巡演。无论在哪里都受到热烈欢迎，深受大家喜爱）出征时告诉我们“这是场正义的战争”，可是战败后，我们转眼变成了恶人。那是我深刻的感觉到，“国家提倡的正义是不可信的”。胜者就是正义，所以很难判断哪一方是正确的。因此我在思索，如果存在不可动摇的正义，那会是什么？于是我领悟到那就是“帮助饥饿的人”。在战争中，要说什么最痛苦的话，那就要数没有食物了，帮助饥饿的人是正确的，这一点可以说是放之四海而皆准。因此我想如果有位“帮助饥饿的人的英雄”，那就太好了。另外，当时流行着各种各样的英雄故事，在我看来，那些难免有些文过饰非。


尾田：这是什么意思呢？
柳濑：这是我个人的看法，我觉得施行正义的人如果自己不受伤害，就无法施行。就像如果有个孩子掉进河里了，自己不会游泳却跳进去的行为并不是真正的正义，自身一尘不染，却能够铲除邪恶，这样的英雄让我感觉有些虚假。于是我画了一个让饥饿的人吃自己的脸。稍显无助的正义使者。那就是面包超人。（高达注：感觉那个例子没说完，他应该是想说不会游泳却跳进去还把人救上来了这样的英雄）
尾田：我以前只是以为这纯粹是个面向儿童的故事，知道这个由来后，我比以前更有兴趣了。在知道作品里隐藏的真正主题后，成人读者也会更加喜欢面包超人的
我觉得每一个人物都很深奥（尾田）
尾田：细菌人（面包超人永远的敌人，屡败屡战，柳濑老师非常钟情的人物之一）的诞生一定也有很深刻的道理吧？
柳濑：细菌是我们自出生到死亡，必须与之不停战斗的东西。可是，也不能没有它。无菌室里长大的人一出来就得完蛋。和细菌作战可以提高免疫力，以平衡的状态和细菌作战是很健康的。
尾田：确实如此呢！
柳濑：所以，细菌人可以和面包超人永远战斗下去，绝对不会死。就算被揍飞，到了下一周，又会若无其事的出现，继续做坏事
尾田：这太了不起了。他们之间为什么不停地战斗，您完美的诠释了其中的理由啊！不仅是面包超人，每一个人物后都支撑着一根牢固的柱子，真的是很深奥
——柳濑老师作为“人物最多的动画系列”的原作者，而入选吉尼斯世界纪录（注：2009年6月24日作为出场人物最多的动画系列，动画片《去吧，面包超人》获得吉尼斯世界纪录的认定。纪录所认定的人物共有1768人，但据老师说实际上设计的人物达到了2200人以上），那么多的人物您是如何创作出来的呢？
柳濑：那里面有些是我的原创里的，还有一些是动画制作人员带来的。不过最后的加工我必须自己完成。
尾田：否则就会产生前后不统一的情况吧
柳濑：没错没错。不过，尾田先生的作品中出现的人物也都很棒啊。乌索普这个名字很有点童话的味道，可以感觉到作者的素养，我非常喜欢。
尾田：我好高兴，承蒙夸奖，不胜惶恐
我要超越读者的想象（尾田）
——刚才也略有涉及，还是想就尾田老师的作品，请柳濑老师谈谈您看后的感想
柳濑：自从进入漫画的世界后，至今为止，很多人都让我感到震撼。比如手冢治虫，白土三平等，最近的浦泽直树，三浦健太郎也让我特别吃惊，尾田先生也深深地打动了我。感情表现和反应特别大，画的浅显易懂，感觉“没错！漫画就是这样的！”。另外，阅读的时候，有时预想“接下来会这样吧”，可是等待自己的确实完全意想不到的展开。这是一种非常好的感觉，虽然是背离了自己的预想，真的好厉害
尾田：谢谢，因为是在周刊杂志上连载，所以我想每周都放入一个让读者吃惊的内容。读者在等待下一期的时候会琢磨“会不会这样了呢？”我要展示出超越大家想象力的东西。
柳濑：是啊，有艘厨师们坐的船吧，船的前端又是一艘船，可以飞出来，这个地方让我大吃一惊呢
尾田：哎，是那个啊，那个场景的出现是很意外。（笑）
柳濑：哎呀，没有和你在同一个时代竞争真是幸运啊，虽然不是望尘莫及，不过也是赶不上呢
尾田：不敢当不敢当，您过奖了
动画和原作并立很难啊！（柳濑）
尾田：我也很喜欢老师的《叮当的铃铛》（注：1978年发表的绘本。叮当的母亲被狼杀害，为了复仇，叮当主动成为敌人狼的弟子，成为既非羊，也非狼的异类存在。在一个夜晚，他终于打败狼，完成了复仇，可是，等待他的却是无处可归的真正的孤独。该作品被改编成长篇动画电影公开放映，引起广泛关注），那部作品的结局也很悲壮啊！完成复仇的羊最终无处可归。
柳濑：在画那部作品的时候，我很喜欢意大利制作的西部剧。想着画一部那种味道的绘本，于是创作了它。但是在实现复仇后，有一种荒凉的心情，我觉得这个信息是必不可少的，于是画了那样的结局。在我的作品中，属于相当沉重的一类。
尾田：因为是面向儿童的，所以应该也可以选个圆满的结局，反正当时由于这个无法理解的结局，我记得受到很大的冲击呢。
柳濑：那部作品后来改编成动画影片了，简直太痛苦了。我参与过手冢治虫创作的《一千零一夜物语》的动画影片制作，之后又制作了几部动画，最后我终于觉得受不了了！而决定不再涉足。要说是什么地方糟糕的话，那就是为制作自己心仪的作品，必须得和众多的工作人员进行抗争，有时必须用尽全力去说服对方，可随着年龄的增长，脾气变得平和了，无法再去和人家争了，身体实在是应付不了了。
尾田：我完全理解。（笑）
柳濑：可是面包超人开始后，我又忍不住插手动画制作了。结果，看到完成后的作品，我只能说“这样挺好的”。听说尾田先生最近也在制作剧场版动画吧？（注：剧10）
尾田：是的。我是受人之托开始的，可是在着手制作后，我会一直提意见，直到自己满意为止，搞得我和工作人员都痛苦不堪，可是既然想到要改动，就必须指出怎么改。幸好最后的作品非常理想，我觉得也算辛苦没有白费。


能够坚持漫长工作的秘诀…全靠体力！（柳濑）
——柳濑老师从事的工作领域非常广（注：漫画家，绘本作家，担任杂志《杂志和童话》主编长达30年，童谣词作者，歌手，活跃领域不断扩大中），即使现在过了90岁高龄，仍在继续工作，您能够如此长期的持续工作，其中的原因或者说秘诀是什么呢？
柳濑：那就是体力啊！我过了80岁后，不能再继续勉强自己了，不过无论做什么，还是必须得保持健康。还有，就是不要太拼命
尾田：我是那种为了让作品有趣，会过分拼命的类型。看来是不是应该放松一点啊
柳濑：不用，运动等其实也是如此，如果太用力，被逼无奈时，其中的辛苦就会表现出来。看到这个，读者恐怕未必会感到快乐吧。不过尾田先生的漫画，因为可以看出你是充满乐趣的作画，所以没关系的！像你这样快乐的作画的人不多啊！所以尽管放心，就按自己的步伐前进好了
尾田：有您给我鼓劲，我很有信心了
——那么最后，请二位互相交换寄语吧！
尾田：有一本书中说，人类有可能活到140岁。所以，请柳濑先生继续画50年面包超人吧！我作为您的一个粉丝，非常期待您今后的工作
柳濑：我可活不了那么久。（笑）尾田先生现在是日本漫画家的领军人物，希望你今后能够成为世界漫画界的领军人物。我觉得你完全有这种资质。今后也请在更大的舞台上大显身手吧！


CW4结束语：
我在作品中不会加入任何信息，我宣称。
准确来说，我深知我没有能够加入的体验。
这次对谈中有幸见到的柳濑先生，是孩童时代曾遭遇关东大地震的高龄前辈，还参加过战争
他亲身经历了我们只有在历史课上才知道的事情。
同一个业界中存在这个时代的先辈，像我这样的年轻人能有什么好说的呢
我对柳濑先生说道：“拥有这种体验的人发出的强烈的信息，我们是不可能赶上的，作为作家，我有点羡慕”
于是，柳濑先生回答道：“可是啊，也有很多不愿意回忆的事情啊！”
嗯还是和平好啊！
第四本画集面世了。谢谢！
尾田荣一郎


柳濑参加过侵华战争，并自己反思了zF所谓的正义不可动摇，认为国家所提倡的正义是不可信的，胜者是正义，所以究竟哪一方才是真正的正义是很难判断的；但是，帮助饥饿的人是正义的，这一点是不会错的