暗气快的过剑气或者弹指神通那种气劲么?暗器毕竟有机可寻,可以说在武学里都不能算上乘,只不过东方不败是以葵花宝典御之,威力自然不俗,但是和同等级甚至比他等级高的高手比就不行了,你看西门吹雪对唐门那场就知道了,那唐门暗器多NB还是伤不到西门吹雪一根毛

请问这里有独孤迷说话的份没？

若我说，独孤求败用玄铁剑刺出的速度已经和东方不败用铁剑刺出的速度一样快了，若独孤求败不用剑，自然比东方不败用针要快一些了。为什么我认为独孤求败用玄铁剑会很快呢？看看杨过就知道，他用玄铁剑砍人，那玄铁剑大家都知道是条棍子，如果速度不够快，根本没法砍断东西，但是杨过砍断了不少东西，可知速度快，而杨过当时还只是小溪中练剑，和十六年后都是天壤之别，更别提跟独孤求败的差距了。独孤求败重视内力，内力奇大，通过杨过可以看到他内力方面的风采，所以独孤求败的力道也奇大，可以把玄铁剑使得比一般人使铁剑快上不知多少倍，自然和东方不败使铁剑速度相当，也就可能比东方不败使针慢点。

再说独孤求败的料敌机先吧，令狐冲的破剑式相当熟练，破掌式一般般，但是他行走江湖可曾遇到对手呢？也就看任我行和方证比掌时感到很不理解，认为自己要破不成，只能用剑抢攻。风清扬重剑术而未必重内力，但其功夫已经高不可测，全赖练成全套独孤九剑。想象一下独孤求败的剑法呢。

最后说无剑胜有剑。其实没有必要光谈什么境界，什么手中无剑心中有剑啦，全是废话，能拿来打人不？无剑，但很显然不是掌法，还是剑法，那就只有一种可能，就是用六脉神剑这种气剑，注意是气剑不是剑气哦，他手里没有剑，若没有气剑的话是哪把剑发的剑气呢。

综上，可以看到独孤求败的实力了。一个拿着几十斤的玄铁剑便可使用破箭式于一瞬间打落千万暗器的人，放弃无坚不摧的玄铁剑，却用同样无坚不摧的气剑施展天下第一剑法独孤九剑。有没有人愿意和我一起想象一下他有多强？嘿嘿，独孤迷嘛，怎么夸张都合理。

独孤胜，没啥怀疑的

17楼的说的不对,独孤的墓里写的就是玄铁重剑以剑风伤人,不是靠速度啊,你懂不懂啊~虽然咱也是独孤迷,但也没你这么吹的啊,手中无剑心中有剑那属于境界,就跟天人合一,五气朝元,先天之境之类似的,再说玄铁剑好象是独孤求败30岁以前用的吧,到了后面就草木皆可为剑再到后面才是手中无剑心中有剑,不懂别瞎吹~我说的剑气是以指御气,指剑懂不?谁告诉你没剑就不能出剑气了~俗人

19楼又是一位认为独孤求败只是境界高实际打斗却不知他会怎么胜的主。

诸位独孤迷可以参照风清扬在旁指导令狐冲战胜田伯光那段，令狐冲就是用指代剑点的田伯光，而前面还有一段风清扬用掌戳令狐冲的，这便是指掌代剑。而独孤求败的内力之高，金作中都罕见，很显然他的指掌发出无形气剑来不足为奇。

既来yy，若天马行空便落下层，只有尽量结合原著引申想象，才能给自己以真实的感觉，那么幻想也便有了意义。像这位在19楼搞的“天人合一,五气朝元,先天之境”和“手中无剑心中有剑”似乎不是金大侠书中的，若非借鉴他人书中说法，那很抱歉，话不投机半句多哦

"那玄铁剑大家都知道是条棍子，如果速度不够快，根本没法砍断东西，但是杨过砍断了不少东西，可知速度快"21楼这话是你说的吧?分明是你胡说八道还在这里说我,无剑的境界本来就是独孤求败最到到达的境界,不知道就回去看小说,我说的天人合一,五气朝元,先天之境只不过比喻下无剑的境界而已.
"其实没有必要光谈什么境界，什么手中无剑心中有剑啦，全是废话，能拿来打人不？无剑，但很显然不是掌法，还是剑法，那就只有一种可能，就是用六脉神剑这种气剑，注意是气剑不是剑气哦，他手里没有剑，若没有气剑的话是哪把剑发的剑气呢。"这些话分明是你自己想出来的,小说里有这么写么?没有吧?谁告诉你的无剑就是气剑的,敢不敢去外面让大家讨论看看到底谁对谁错呢?

22楼，请您先保证您自己的想法都是在引用书中描述后的幻想再回我的帖子。

第一杨过的玄铁剑是不是棍子？请看书，另外请不要凭自己想象还那么不客气。

第二六脉神剑是气剑还是剑气？很遗憾，现在以为那只是剑气的人大有人在，依古大侠小说的描述认为一个人能发出剑气的也大有人在，我只能说，话不投机，请便

境界高武功自然就不用说了~如果两个不在一个境界的人打起来境界高的人几乎稳赢,境界就是人类极限的瓶颈,突破了就会再有进步,不突破就只能在那里徘徊,就是这个道理

差不多都是渡劫后期，

个人观点是东方不败赢。
独孤求败是用特别的方法将自己修炼成人类体能的巅峰，理论和境界也达到了武学至高境界！
但是葵花宝典是用自残的方法，让自己体能和其他方面超越了人体极限。所以我觉得更厉害一点。

打不过

当然剑魔胜，剑魔虽然没开宗立派，但是属于一代宗师级别，武功应该与前朝太监相当，东方不败差不多差了两个档次。