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可怜的魏延

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前翻欲投刘备不成 好不容易投到账下却遭排挤


1楼2011-09-20 13:06回复
    我就敢


    3楼2011-09-20 13:07
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      2025-11-29 02:28:50
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      其实是诸葛对关羽不满


      IP属地:贵州4楼2011-09-20 14:12
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        百姓视之,其人面如重枣,目若朗星,器宇轩昂,貌类非俗,乃似【关将】。


        IP属地:贵州7楼2011-09-20 14:17
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          这是隐笔,不好明写,说的是刘备集团内部的权力之争而已


          IP属地:贵州8楼2011-09-20 14:18
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            佩服是一回事,恩义是另一回事,关羽可以不服刘备的方针,但永远不会背叛刘备
            东吴动向猪哥已经揭示过“吴中谋士极多,孙权非要等曹仁先赢才敢动手”
            结果东吴果然在关羽出兵攻襄樊之际不敢动
            并非诸葛亮认为关羽可以胜,而是刘家最强就是关羽,关羽不去别人更是个死
            猪哥的本质是权?你哪里总结出来的?三国志?
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            关羽之于刘备,那是真心敬服,才会有桃园结义,演义中关羽和刘备极少有冲突的地方【除了对待诸葛】,不背叛这是关羽的品质决定的。这个诸葛的所谓的东吴不敢动是建立在什么基础上的?为什么外交手段没有?刘备去世,怎么就想到外交手段了?他凭什么就认为关羽就一定能攻下樊城,就一定能对付得了曹魏一大票源源不断的人马?想想诸葛在这里的表现,很多事是矛盾的。
            诸葛做很多事的本质就是权,比如指挥博望坡的时候,他大可以一如曹魏谋士,为什么要剑印?


            IP属地:贵州13楼2011-09-20 14:53
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              忘记刘封了?云长不悦
              猪哥所谓的东吴不敢动,建立在“细作人打听曹操结连东吴,欲取荆州,即飞报入蜀。”之上。
              在全盘战局中没有暴露司马懿的情况下,一切依然按照猪哥的计算中稳妥进行。
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              这种事非常少,而刘备本身这件事上就做得欠考虑
              诸葛为什么就那么自负曹魏无人可破其计策?更何况诸葛是怎么看出来关羽一人可以对抗曹魏?
              没有外交手段?
              孔明曰:“曹操军屯合淝,独拒孙权也。今遣舌辩之士,分三郡还吴,陈说利害,令吴起兵袭合淝,牵动其势,操必勒兵南向矣。”
              赠送东吴3郡鱼米之乡,不是外交手段?
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              敢问这是关羽襄樊之战时的事吗?
              因为他要不通过刘备亲自下令。他不是谋士,他是军师,他是刘备“以师事之”的人,而不是“给刘备当小弟”的人。
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              这就对了,不想当小弟自然为的是权,而在掌权的路上最重要的对手就是主公最信任的兄弟,假节钺的关羽


              IP属地:贵州15楼2011-09-20 15:06
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                刘备看魏延都不是反复之人 却不知诸葛为何要黑他


                16楼2011-09-20 15:24
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                  2025-11-29 02:22:50
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                  刘备欠考虑与否,和关羽的“不悦”态度无关的
                  不服就是不服,关羽是可以不服他大哥的
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                  关羽熟读春秋,懂得立国之道,故而不悦不是不服而是说刘备欠考虑
                  猪哥自负,是因为他从来没遇到过对手,周瑜被他虐死了,司马懿从来没冒出来过。你没看到自从荆州远程操控失败之后,诸葛亮每次对魏动兵动辄草木皆兵,觉得魏国没准会有人识破计策?
                  猪哥只是让关羽先攻襄樊打几个胜仗让东吴不敢动,而关羽要扩大战果这就不是猪哥远程算得到的了。
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                  不是没有遇到对手,可参见诸葛的获利有什么地方真的对大局有益?博望?樊城?还是北伐?赤壁借东吴的失误骗取荆州,这也为关羽荆州之败埋下伏笔。如果说诸葛真的草木皆兵不会被姜维击败,不会有北原渭桥之败。诸葛可不是说打几个胜仗吧,是【令先起兵取樊城,使军士胆寒,自然瓦解矣】,取樊城,结果是面对绵绵不断的魏军,于禁徐晃曹操,诸葛是怎么能算出关羽能在这些人手上取得樊城的?
                  既然吴魏已经挂上钩了,你还派说客去陈述利害?而且目前确实是刘备如日中天而且东吴一直是认为刘备赖着荆州不还(其实刘备方已经自认还了3倍),外交方面没什么进展。
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                  好个上钩,结果是什么?他诸葛难道不怕吴魏真的联手?连纵合横的那一套哪里去了?关于荆州问题为什么会是这个结果?南郡等都是谁借东吴之手取的?借荆州的文书是谁要签的?
                  是刘备硬要把猪哥拉去当老师而不是小弟的
                  这买卖是双方自愿,没什么好说
                  猪哥既然是刘备股肱,完全可以阻止刘备给关羽假节钺
                  而且正因为关羽假节钺,所以他一看形势大好就自主的去扩大战果了,再加上司马懿忽然冒出来,让诸葛亮远程操控失败。
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                  刘备拉去做老师,可没说我家底都给你,是诸葛亮要的吧,那意思是你不给我我就不帮你破曹兵?诸葛争权但是还大不过刘备,他没法阻止关羽的假节钺
                  关羽看形势大好了 吗?是谁要取襄樊的?关羽难道不是按照战略部署来的?


                  IP属地:贵州19楼2011-09-20 16:20
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                    如不是关羽大意中箭
                    徐晃赢得过他?
                    如不是司马懿联合东吴,关羽军心会乱?
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                    慕容,这个真不是如果可以解释得了的,不过我老是要和你讨论嘉靖本对你也是不公平
                    形势当然大好,曹公都要迁都了
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                    诸葛亮给的指示是【费诗方出王旨,令云长领兵取樊城】


                    IP属地:贵州22楼2011-09-20 16:27
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