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回复:【演义】为什么我不喜欢“玉玺借兵”的故事

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(2)吕范能公然闯入孙策营寨,说明二人关系匪浅
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营寨是私人领地并不能说明什么。孙策后来不是在他自己的领地被杀了么?曹操在自己营帐里还要“梦中杀人”呢,好多人不是在自己的营帐里**掉的么?
如果吕范跟孙策既不熟,而且还是袁术手下的“特务”,那他不必进帐来跟孙策一起商议,反正孙策他们也没有发现他,他趁机去打小报告就可以了啊。而他不仅进了帐,还跟孙策合谋,他就不怕孙策怀疑他?
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如果吕范是奸细,当然是应该回去报告袁术,那样孙策也就见不到吕范。但是这里吕范恰好是想帮孙策的,只是孙策运气好而已。
吕范这个人的出现,本来就是很奇怪的。因为对比朱治的,
伯符何故如此?尊父在日,多曾用我。(这句说明了朱治的背景)
姓朱,名治,字君理,孙坚旧从事官也(这句又说明了朱治的背景)
可见,交代人物的背景,根本不需要费什么笔墨。以罗贯中的水平,直接就在人物的言语中可以很明确的看出来了。
“吾手下有精壮百人,暂助伯符一马之力”,这句话可以看出,吕范之前不是孙策的人。如果是,那么,他手下精壮百人,当然直接就算孙策的人了,还需要他说?还需要他“暂助伯符一马之力”?
他这里说“我愿意助你一臂之力”,可见他是在这里表态的,之前他没有明确表示过他是孙策的人。


49楼2011-09-25 02:43
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    写吕范是袁术谋士,和写吕范喜欢孙策,这两点并不矛盾。并不是罗贯中写了吕范是袁术谋士,就不能再加一句“吕范还喜欢孙策”了。


    50楼2011-09-25 02:47
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      2026-01-26 13:25:49
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      他可以直接写,孙策说要帮袁术打江东,袁术想让孙策和刘繇同归于尽,这一点也不需要很多笔墨吧。
      而玉玺这条线,明显是大漏洞。我们就来看看袁术有没有必要稳住孙策,给他三千人马吧:
      (1)如果这是袁术直接抢了玉玺,做掉孙策,孙策有反抗的能力吗?
      显然是没有的,书中,孙策此前一直没有脱离袁术的想法,玉玺借兵是仓促计划的。他也没有调兵权,自己根本没有可以调动的兵马。吕范拿出一百个人都能说要来助你一臂之力,可见孙策当时势力之弱。
      而袁术,当时最强大的诸侯之一,做掉孙策易如反掌。
      (2)袁术留着孙策,还有利用价值吗?
      显然也没有了。首先,孙策拿出玉玺已经说明了他的不臣之心,主公最怕的不是手下无能,而是手下有反心。出现这种事当然应该直接做掉,留着他他也不会为你干活。而且,注意:孙策还说了玉玺为质!他的意思,是还要拿回来的!你的手下,有玉玺不给你,拿出来给你看到了,还只是“玉玺为质”,还是不给你的。这样忠诚度低的手下,袁术难道不应该暴怒吗?
      其次,孙策直接表示不想再帮袁术了,他借兵的理由,居然是为了救自己的老妈。借了三千精兵,不是帮袁术去打仗,却是要去救自己的老妈。这就好比,你跟别人讨价还价,你一点好处都不肯让给人家,直接说自己要全部拿走。
      (3)如果袁术真的那么天真,认为孙策还可能回来把军队还给他
      那么,袁术会认为孙策回来会要回玉玺,那个时候袁术也不得不杀了孙策。但是,晚杀还不如早杀。因为(1)三千精兵借出去了,即使回来,可能还要折损,也拿不到利息。(2)孙策还是有不回来的可能,为什么袁术要担这个风险?
      (4)袁术有没有什么私人感情上的原因而不杀孙策
      在历史上或许会有,但是书里肯定没有的。


      51楼2011-09-25 03:08
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        我当然没有否认,孙策这一段这么安排,在三国演义整部书来看,是多么严重的问题。因为(1)孙策是个打酱油的。(2)我没看过该书其他部分。(3)我其实根本不在乎三国演义写得怎么样。
        我只是想说,孙策这一段本身,是有很大问题的。而很多人,一说到孙策,就想起“玉玺借兵”,这是我很不能忍的,因为玉玺借兵,本来就是一个很傻的计划。孙策最著名的故事之一是这样一件莫须有的傻事,我实在受不了。很多人通过三国演义了解了孙策,是一个性急少谋的形象,还有人觉得这个形象很好。我只是想试图证明,(1)性急少谋的孙策不管在历史上,还是在小说里,都是不合逻辑的。(2)即使认同孙策是性急少谋的,孙策部分情节也不合理。
        从小说本身来说,我当然没必要说什么,因为根本不care嘛,但是涉及到孙策的形象问题,我就忍不住要扯两句。就像以前拍徐志摩的《人间四月天》,对一般人来说不过是一部电视剧,但是梁思成和林徽因的儿子就要出来打官司。拍霍元甲,霍元甲的后代也很生气。
        我希望通过分析,表明孙策这部分故事写得并不好,也不能作为认识孙策的依据。特别是对于某些人,如果他觉得孙策就是这样,甚至觉得这个形象很出彩,那只能说明他自己智商和逻辑能力有问题。当然,通过分析改变人们固有观念是很难的,所以更多的只是吐槽罢了。
        


        52楼2011-09-25 03:37
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          第一句应该是“我当然没有说,孙策这一段这么安排,在三国演义整部书来看,是多么严重的问题。因为(1)孙策是个打酱油的。(2)我没看过该书其他部分。(3)我其实根本不在乎三国演义写得怎么样。”


          53楼2011-09-25 03:38
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            抱歉让你花时间回了那么多楼,呵呵
            文学作品也不是只能从文学角度讨论的吧。情节是否合理也可以讨论啊,思想性也可以讨论啊。特别是三国演义。
            如果有篇小说,塑造了一个很生动的人物,但是他做的事很不符合常识,不在情理之中,情节没有逻辑性,所有的故事发生都是因为偶然或对方太傻,难道也算成功?
            有些小说,要细细追究,才能发现情节不合理,而三国演义,我小学的时候就觉得其中很多故事不合理,而且那时候我就讨厌作者黑白分明的是非关。
            至于从文学角度,我也看不出这一段哪里精彩了,没有冲突,没有曲折,人物也没什么特点


            63楼2011-09-26 02:39
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              退一步说,就算孙策和吕范真的很熟,此时也不应该轻易相信吕范。
              我和你很熟,我说我要叛国,你一定会帮我么?


              64楼2011-09-26 03:42
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                总之呢,这里吕范先是偷听,然后突然闯入,这给人感觉很不舒服。难道,不偷听别人讲话,进房间之前要先敲门,这不是古往今来人类社会的共识么?
                可以有一百种修改方法,让吕范出现不那么突兀,字数还是控制在原来的范围内,为什么作者不用?还是为了突出孙策非常地“轻而无备”吧。
                至于玉玺借兵,袁术完全有能力直接杀孙策夺玉玺,这也是很直接就想到了的啊。所谓“怀璧其罪”。这里还能用玉玺为质,实在是匪夷所思。


                65楼2011-09-26 04:19
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                  2026-01-26 13:19:49
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                  算了,讨论这个没意思,我们还是去YY孙策遇刺阴谋论吧。。。


                  66楼2011-09-26 05:17
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