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【文字版】20070620守望者《中医害死黛玉?》

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文字整理:林中尚医
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1楼2011-08-01 10:06回复
    在冬季守望春天,在春天里守望爱情,在寂寞里守望温暖,在温暖里守望友情,在夜空里守望电波,在电波里守望真情。神舟夜航夜空守望者,今晚主持林白。
    我是这个节目的主持人守望者林白,在每个周三的夜晚22点30分到次日的凌晨零点三十分,我都会在此守候,期待各位的光临期待着与你们一起守望。
    在接下来的两个小时的节目时间里欢迎各位听友通过手机短信的方式加入到我们的节目的讨论之中,输入大写字母SH加上你想说的话发送到9500168,短信的资费是每条零点五元不含通信费,或者各位也直接登录www。linbai。com.或者是我们神舟夜航的论坛、给我们留言。


    3楼2011-08-01 10:07
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      2025-08-16 10:25:26
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      在节目一开始照例还是要关注过去一周时间里各位听友在网上给我的留言还有电子邮件。夜空守望者的一位忠实听友小孙给我发了一封邮件,她是听了上周的节目之后有感而发,那么在上周的夜空守望者呢我们谈的是这么一个话题,就是如何教育子女该不该打孩子,虽然双方都是各自有理但是最后我们的节目基本上认为是不可以打孩子。小孙呢她的来信是这样写的说:昨天啊是流着泪听完了这期节目。因为我从小就是一个挨过很多打的孩子,而且我还是一个女孩子。听着节目就想起的以前被爸爸打的一幕幕,泪水不知不觉的就流了下来。比如说我放学回家晚了,他就会狠狠地打我,而觉得爸爸的教育真的有问题,靠大骂是不能解决任何事情的,所以我发誓以后绝对大骂我的孩子,我不希望孩子会有一个像我一样可怕的童年。读了小孙的信心中有很多的感慨类似的留言还有来信挺多的,我知道直到现在有不少听友认为我在上期节目中,最后认定啊,这个打孩子是不合理甚至是件可怕的事甚至将来被明确定义为是罪行,不太能够认同。他们能够举出很多例子说打孩子取得成功,但是就算有那些成功的例子,只要,有些孩子因此留下阴影,他们甚至因此惧怕怨恨自己的亲人他们留下这种惨痛的回忆,那那种所谓成功的方式在我看来就真的没有任何意义。这场较量应该还会持续很多年吧,但是我希望这时间越短越好。我不希望看到还有那么多的孩子受到这样的伤害,这样以爱为借口的貌似合理的伤害。听友小孙在她的来信中继续写到啊说:我现在已经读大学了,在外地我很少跟爸爸通电话,因为他在我的心里已经形成了阴影我怕他有的时候也恨他,我觉得我这样是不对的可又不知道该怎么去面对他。瞧一瞧就是一个女儿,受了爸爸这种家庭暴力伤害的女儿,她现在是多么的为难,那小孙迟早要面对这个问题的解决,我给你的建议是啊:就是,当我们成年之后可以试着去原谅我们的父母,怎样看待这个事情呢,许多时候,在小的时候,我们认为我们的父母应该是完美的应该是无所不能的应该是很懂事的应该做的都是对的,但总有一天我们会发现我们的父亲母亲啊,他们挺幼稚的,他们做的许多事情挺糊涂的,像孩子一样犯很多错误,如果有天我们可以发现这些错误那就是我们原谅他们包容他们的时候了。
      在过去的一周时间里,仍然是有不少的听友啊,在关注远在广州的那位单身妈妈以及她的女儿,那征得了那位单身妈妈的同意,那她现在啊,我现在可以公布她的电子邮件了,那这位母亲她的名字叫阿玲,她的那个小女儿呢叫梁祝,她说:当初啊给林白你发邮件是因为我实在找不到其他的倾述对象,我太久没有语言交流了,我不想和周围的人走得太近,我害怕别人会问我一些让我难以启齿的问题,感谢夜空守望者让我知道自己该怎么做,也感谢那些关注我们的好心的听众朋友,让我特别的温暖感动,但是只给我鼓励给我祝福就够了,如果接受别人的馈赠会让我的内心感到不安的,而且最艰难的时候已经过去,现在孩子一天比一天大了,我们的生活会越过越好的。我知道收音机前这会儿已经忙着找纸笔了,大家不用着急,待会儿啊我会详细的公布一下这个妈妈单身妈妈的电子邮件,那她自己也表示了并不愿意接受大家的馈赠,这也是我给大家的建议,我们可以鼓励她,可以跟她聊家常让她像正常的妈妈一样生活这样就很好。


      4楼2011-08-01 10:08
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        这里有一位4525额,听友,正在向我询问啊,该填报怎么样的志愿,作为女生填什么样的志愿才能够避免将来遭受就业歧视,她还问到究竟是应该选择自己喜欢的专业,还是为了就业选择比较热门的专业呢?这个问题的答案在我看来挺简单的,一定要选你真正有兴趣的专业,我知道每一年啊,家长还有老师都会提建议,然后考生自己也希望努力地去追寻那些热门的专业,问题在于今年热门的专业在四年之后我们不知道它是不是够热门。根据我所了解到是情况,现在个个大学里面,比如一些一些理工类的专业正在复兴,原来一些被认为很冷门的专业其实就业形势一片大好因为竞争的人实在太少,相对来讲许多综合类大学包括些文科院校,它这个就业反而遇到了相当大的问题,比如说以前,大家觉得当律师当法官当检察官进检查院等等是个不错的选择,可是现在,基本上这些单位都已经饱和了。再比如说,从前啊,如果学医,将来做很高尚的医生是件怪不错的事情可是如今不是这样了,大的医院早就已经人满为患,除非你有很强的社会关系你可能根本进不了好的医院。而且现在由于整个社会对于医生这个职业的评价相对低,很多人根本不太愿意来做医生这个行业那这个时候怎么办呢。计划赶不变化,当我们试图去追一个浪潮的时候我们恐怕已经落在了浪尾,那只有当你怀有真正的兴趣你才能够把一个专业学好,你学好了一个专业,真正对它抱有兴趣的话,就不在乎它到底是热门还是冷门。我认真地想对收音机前的各位年轻的朋友说按你们的兴趣去选择专业吧,千万不要试图去追寻所谓热门的专业,就这样。
        夜空守望者稍后继续播出(音乐)
        北京时间22点48分,欢迎给位继续收听夜空守望者,那现在啊我们来公布一下广州的那位单身妈妈,阿玲,她的电子邮件,各位应该准备好纸笔了:no.1017@163.com 就是no.1017@163.com 各位可以跟她通信交流。
        (音乐)
        在节目开始之后许多听友是纷纷发来短信,南宁的2642说:马上就是我的十七岁生日了,感谢夜空守望者陪我度过了又一年。我们节目也要感谢你,陪伴我们度过的,这一年,十七岁快乐!


        6楼2011-08-01 10:09
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          玉林听友7212我们宿舍一起听你的节目很久了,现在我们就要毕业参加中考了,这是大家最后一次一起来收听夜空守望者节目,祝福我们考试成功吧,607宿舍全体室友!607宿舍的全体同学全体听友全体朋友们,祝福你们中考获得成功,那在中考结束之后啊,别忘了继续收听我们的节目,我们还,还可以一起相伴着走过你们的高中三年。 听友8759说,我在电视看到一个主持也叫林白,在主持一个什么叫做《杂志天下》的节目,请问他是你么?是不是在江西卫视,每天中午的十二点播出呢?没错,那个节目就是我主持的,我还注意到有听友啊在呼吁我谈一谈山西的黑砖窑的这个事丵件,那如果你关注一下我主持的电视节目就会讨论到这样的话题,马上来进入今天晚上节目的话题,那今天啊我们要讨论的话题与中医有关,哎,这个,说到,中医啊,不知道大家是够否了解,是否有过接受中医治疗的经历,或者你的家人朋友你自己,与中医有所相关。呃,最近呢,是有这样一起关于中医的这个辩论的风波。说来话长,最早啊,还是要讲到,就是今年有一个人去世了,引起了广泛的关注,她是谁呢?她的名字就是陈晓旭,就是巴西版《红楼梦》里面扮演林黛玉林妹妹的那位陈晓旭。她呢是,由于这个乳腺癌,在深圳不幸去世,去世之后很多人都非常地怀念她。那我们也注意到呢,她的许多生前好友啊,亲戚朋友啊,包括巴西版红楼的一些演员,哎,就包括当年的那个演薛宝钗的演员专门从加拿大飞回来,来追忆晓旭。关于陈晓旭啊,身后大家有很多的评论,可是有一位中国科学院的院士,他的一番言论是引起了相当大的这个震动。他的,这位中科院的院士其实也是相当地有名,他被称作是“反伪斗士”,来,怎么讲呢,他的名字叫何丵祚庥,他专门是反对伪科学啊,什么不科学的现象啊什么之类的。那这一次何丵祚庥院士啊 就是啊炮轰中医害死丵了陈晓旭,啊,中医害死丵了陈晓旭!而且他这个这番言论就引起了中医存废的这样一个讨论,一段时间以来一直有人认为中医吧已经过时了,它不科学,它是一种应该被淘汰的所谓医学、伪医学!而这一次借着陈晓旭去世,何丵祚庥院士把矛头再次直接指向了中医。不知道收音机前的各位听众朋友,你们对这件事情又有怎样的看法。就在5月29日全国科技活动周期间,有反伪斗士之称为的中国科学院院士何丵祚庥,在南宁说这样的话说陈晓旭就是被中医害死的,而且何院士何斗士他还认为啊,这个中医百分之九十都是糟粕,只有百分之十啊是精华。啊,何院士他如此地炮轰中医当然是引起各种的争论与质疑。有的人呢就觉得说这个何先生是抡起板斧乱砍一气,有失公允,哎是离科学精神越走越远。那么新民周刊,专门采访了何丵祚庥,说您,您为什么觉得陈晓旭就是被中医害死的呢?何丵祚庥说啊,陈晓旭得的是乳腺癌,很多人以为乳腺癌是什么不治之症,不是这样的!乳腺癌啊是癌症中最好治的,一般是早期发现开刀就可以,中期呢是开刀加放疗加化疗也能治好,拖到晚期全身扩散就不行了。
          


          7楼2011-08-01 10:11
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            那么这个何先生就讲啊,到处媒体都在介绍啊说她根本就拒绝治疗,人家劝她去看西医,陈晓旭就是顽固拒绝,她再看的时候已经乳腺癌晚期了想开刀都已经来不及了。所以呢他就得出了这样的一个论断,他说啊按照中医的办法根本就没办法诊断出这是什么乳腺癌,啊,说这个陈晓旭不是吃中药么,吃来吃去也,最后也去世了,那是不是就说,陈晓旭就被西医给害死丵了呢。呃,何丵祚庥认为说,说这个啊,中医啊耽误了治疗时间,这中医看病说不清楚,病在什么地方啊,是什么病啊,都不知道。有点疼,给点药吃,有些病可以这么做,不吃药也会好,但是像癌症吧,中医不能诊断,中药绝对吃不好,但是中医还说他们能治这样的病,治癌症,那岂不是耽误了么?但是西医吧,比中医高明得多,有了病啊是什么病西医能够说得清清楚楚头头是道,更为糟糕的是有些中医的医生还逞能非说能治,结果耽误人家了。至于说到所谓中医啊只有百分之十糟粕却要占到百分之九十,这话是怎么讲呢?那么这个何先生他的意思是这样的,说历史上啊,严重影响人类的病很多,什么霍乱天花肺结核疟疾都治不了,你,哪个中医能治啊,呃,可是,你看一下后来,西医,它逐渐地通过科学的方法一点点研究然后这个积攒了很多的实证的病例,然后研究药丵品研究手术方案,那它那现在基本上就给能够解决了,可是中医呢就办不到。西医是经过世界人民检验的科学的这个成果,而中医吧她太模糊,她,这个里边呢,里面有太多的不可知的因素,所以,哎,在何先生看来就,中医是绝对不行的,这百分之九十都是糟粕,那百分之十是什么呢?他认为这个百分之十吧,就是,有时候有个头疼闹热,不治也行,哎,那么吃点中药,吃也就吃了吧,再说呢,有些人信中医于是呢看中医吧可以起到一点精神安慰的作用,这就是那百分之十,嘿,听上去这百分之十好像用处也不大,总之呢就是,何院士是直接了当呼吁啊,说这个中医不可信,大家应该相信信赖科学,信赖科学的方式是什么,那就是依靠中医依靠西医相信西医,别耽误了自己的病,有这样一番言论。当然他这个言论出来之后立刻招到了许多人的反对,那今天晚上我们的夜空守望者节目会关注这个,呃,中医存废的话题,收音机前的各位听友,你是怎样看待中医,你又如何看待这场中医无用论的,这场争执。欢迎各位听友继续通过手机短信的方式发表你的意见观点和看法,输入大写字母SH加上你想说的话发送到9500168短信资费是每条零点五元,不含通信费,整点报时之后继续我们的节目,各位别走开。


            8楼2011-08-01 10:12
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              夜空守望着黎明,正如灵魂守望者希望。冰雪守望着阳光,正如生命守望者梦想。神州夜航,夜空守望者
              北京时间23:01分,各位正在收听的是中央人民广播电台,中国之声,神州夜航周三专栏夜空守望者,我是这个节目的主持人守望者林白,在每个周三的夜晚,22:30分到次日的凌晨0:30分,我都会在此守候,期待给位的光临,期待着与你们一起守望。
              (音乐)
              本期的夜空守望者,我们关注的与中医有关的话题,由于陈晓旭的去世啊,呃,他的死因呢,被一些人认为是与中医有关,是,中医耽误了她的病情,那这中医的存废之争呢再次引起了世人的关注,收音机前你怎样看待中医,怎样看待中医的地位,怎样看到中医的这场存废之争,欢迎各位继续通过手机短信的方式加入到我们节目的讨论之中,输入大写字母SH加上你想说的话发送到9500168,短信资费是每条零点五元,不含通讯费,或者各位也可以登录林白主页来在线收听我们的节目。
              (音乐)
              平顶山的听友1339他说:我本来啊手机都已经关了,可是听到这个节目,我是不得不发言了,我爷爷是一位老中医,那他开的药,他针灸的效果,都是特别棒的,要按那种说法,那,华佗,其实不也成了老巫师了么。
              南宁的3473他说,所谓的中医存废的争论在五四运动时期也有过,那么曾经听中医的医生讲呢,信中医的人吃中药才会有效果,我就在觉得吧是不是看中医的人,多少有点那种心理作用吧。
              北海听友8257:我老婆她怀孕反应特别厉害,怎么看西医都没效果,后来,一剂中药就搞定了,这事怎么说呢。
              天津的3821:存在的就是合理的,假如中医真是什么伪科学,那在几千年自然选择中早就该被淘汰了,又怎么能够发展壮大到今天的这样的地步呢,不否认啊,中医中部分地存在一些迷信的成分,但是他的功绩绝对是第一位的!
              黑河的7257她说啊这个,废除中医的说法恐怕是有点偏激了吧,我想在西医没出现的时候,在中国,中国国民的健康靠什么,是靠求神还是拜佛呢?
              白山听友1577:我等这期话题已经很长时间了,我就是学中医的,我觉得古代古代医学啊还是很有神通的,有些病呢,其实也只有中医才能够解决,如果中医没有疗效,为什么,现在世界很多国家的人们却在学习中医,很多国家开始对中医发生越来越浓厚的兴趣呢。
              杭州的0391,她说,我也是学医的,我觉得吧,中医的一些理论呢,是让人很难理解的,呃,我甚至觉得,有时候这个学中医吧,就是在背书。这应该是您个人的观点,是吧?
              六盘水的1262:我不赞同中医无用论,反对,反观现在的西医啊,已经陷入了某种实验室怪圈,用脱离了人体的血液和DNA去试验,结果呢,天天听到那些,制药巨头的药物啊,出现这样那样的副作用。
              广州的7900他说:不会吧,我有好多病啊(狼:好多病)都是被中医治好的,有的病呢,我一开始吃西医,吃了几千块钱都没用,最后吃了几十块钱的中药,哎,病根都去掉了,所以我不能说中医没有效果的做法。


              9楼2011-08-01 10:14
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                北京的4470:那些骂中医的人不客气地说,就有点儿那个数典忘宗了,我的皮肤呢偶尔会犯湿疹,每次都去北京的中医医院然后呢皮肤科看病,吃上七服药肯定好,我就特别相信中医。
                看起来啊相信中医的朋友啊,或者说对中医仍然抱有信心的朋友还是相当多的。你看,大同的4335:中医是我们老祖先保留下来的宝贵财富,我们不可以呀用这样的对这样的态度去对待她。
                南宁的5331:中医废不废,不是我们这一代人,想废就废的!问问咱们的祖先,想想咱们的后代,我认为啊,咱们有责任保护中医!
                广州的9149:我觉得中医很有用,我有段时间身体不好经常头晕,而且面色苍白,后来就是吃中药,慢慢地给调节好的。
                钟山的2449:这不是经常说什么中医结合中西医结合中西医合璧么?什么事情都不应该一概而论,既然中医存在了几千年,自然就有她的长处,我觉得我们的一些传统的文化啊包括传统的中医,还是需要我们发扬光大才是!
                听友6750他说:谁说中医没用呢,那望闻问切不是照样流传了几千年么?中医在中国古代不是照样救济了无数人么?完全否定中医就忘祖就是忘本。
                哎,说到这个望闻问切啊,呃,何院士呢,他有一个看法,他就觉得说,这个所谓的望闻问切,你,你再怎么望闻问切,你也必不上人家西医里边,这个,比如说做,心血管脑电波的那种分析,对吧,心电图,那个才是更加准确。哎其实啊,根据这个调查呢,大概有三分之一的朋友啊觉得啊何院士说得比较有理。但是三分之二是无法认同,就是什么中医无用的这种理念。
                听友6146:我是一名年轻的中医医生,中医确实能治病,但是啊现在确实,不,生存不易啊,在夹缝中求生存就业极其困难,那么希望国家呢,能够给予相应的扶持政策。


                10楼2011-08-01 10:14
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                  2025-08-16 10:19:26
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                  北京时间23:15分,给位正在收听的是夜空守望者,我们继续关于这个中医话题的讨论,那欢迎给位听友通过短信的方式发表你的意见观点和看法输入大写字母SH加上你想说的话发送到9500168,短信资费是每条0.5元,不含通信费。
                  榆林听友3011他说我听说啊,梁启超当年有病就是拒绝中医,坚决用西医动了手术,结果手术失误耽误病情而死。
                  张晔的4494:中医是中华民族的宝贵文化,是否取缔中医那得由12亿中国人说了算,况且呢,中医的这个神奇功效那是有目共睹的,我觉得不应该用这么偏激的态度呢来对待中医。
                  常至的9472:中医不是糟粕,但是中医确实是被社会上部分不懂中医的人胡乱利用来骗钱,这些人他倒是糟粕,糟蹋了中医,我觉得咱们应该好好管的啊是这些人应该取缔的也是这些人。
                  凌夷听友4618:中国的经济中国画和中医呢被定位为三大国策,难道说李时珍孙思邈华佗,对中医所作的贡献我们都有一味地抵制么?我觉得应该发扬光大并且把我们的中医啊,推向世界才是呐。
                  温州听友4830:他说我曾经看过何院士啊他,他的自诉,他对于中医的反对呢源自当年中医没有治好他父亲的不治之症,我对于他反对中医的动机感到怀疑。我们这个节目啊,不太提倡怀疑别人的动机,就是,我们应该尽量啊就事论事,就这件事是非曲直大家各有各的观点,大家都公开亮出来然后来讨论就是了。如果呢我们把讨论放下这件事暂且放下不表,我们去探寻一下你的历史你的背景你的动机你思想深处的某些火花或者阴暗之处,这事没法说清。我们难道来请来华佗把他脑袋劈开,把一个人脑袋劈开才能看清,他讲的是什么呢。这之外的话就算了,我,我,我们的节目呢反复建议大家:不去质疑别人的动机尤其不去质疑别人的道德动机。因为这事没办法看出,所以干脆呢就别讨论这事,咱们就就事论事。那么何何院士确实提到过他父亲呢当初伤害病中医就没有治好,可是有这样例的人确实很多啊。自己亲人的例子,其实足以给他这种刻骨铭心的记忆也包括呢,就是,为他的这个判断呢提供依据,那么我们的大文豪鲁迅先生,他也不相信中医,并且他也是在自己家人的这样亡故的过程中,认识到,他觉得中医是有问题的,所以后来,其实去日本呢一开始要学西医。就是,正反双方都有足够的例证。我是希望啊这期节目啊咱们除了讨论这个中西医之争外还可以关注这个里面更多的其他的东西,我看啊,大家的意见其实还是比较一致的,就是,基本上我们都不愿意咱们被咱们称作国粹的中医,这么轻易地被扫地出门,咱们这么悠久的辉煌的传统啊,被我们自己轻易地否定。许多人呢对中医仍然抱有信心,许多人啊曾经得到过中医的救治,哎,并且对中医心怀感激,我觉得这些啊是作为我们这么大的一个国家民族传统的一部分也是我们日常生活的一部分,恐怕不是可以轻易地舍弃的。但是话说回来,我们也应该注意到,比如说,西医中他讲究这种实验啊,这种科学的例证,包括他一套系统的科学的分析方法,他那种技术含量达到了非常地水准,包括大家去看我们现在的许多中医院啊非常广泛的借鉴了西医的很多方法,很多治疗方式,很多科研方式,那么这也是并存的。在我们的中医之中是不是还有一些有待我们去除的糟粕,我觉得这也,这个我们也完全不必忌讳这样的话题。啊,我倒是要谈到的是,呵呵,就是关于这场讨论呢肯定要继续下去,但是我们希望中医继续能够,大多数人都希望中医能够继续发扬光大。我倒是要谈一下,就是这一次,所谓中医存废之争并不是只有何老师他一个人提到,其实是有很多人啊科学界的人物提到这个话题,认为中医不科学。原因很简单,他们觉得中医的那种所谓望闻问切,他没有那种就是科学的量化的手段,他是一种凭经验的东西。你比如尺子上面标刻它是多少公分那就很清晰,可是这个吧你就得感觉,而感觉吧,每个人感觉都不一样,里面可能就差之毫厘又一千里,所以说它有点不准确有点不靠谱,而 另外一方面呢他们觉得中医里面所说的什么经络学说等等,直到现在还没有得到这种科学上认证和证实,所以,你怎么能够把一个未经科学认证的东西当成科学的理论,来研究甚至来治疗人的疾病甚至担负起人的生命的责任。我觉得他们也是出于这种想法,就是基于科学的某种认知和判断,觉得中医绝对不可以她不够科学。关于这点吧,还真的是,这个里面有很多的说道。我们先来看一下各位听友刚才发来的短信。


                  12楼2011-08-01 10:15
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                    郑州听友9681:西医速效适合市场化,中医从整体治本偏慢,现代西医发展的瓶颈啊需要新的思路,而中医在国内发展有体制性的障碍。戒浮躁兴中医,要创新人才机制,
                    西安听友3340:我爸爸01年得病,被西委最权威的一所医院呢判为死刑。但是啊,却被北京的中医治好了,虽然现在还在服药,但是我就信中医,哎,可是我在省院工作的表哥他就不相信中医。
                    扬州的0938:以前呢我是相信中医的,可是自从得过这个袋状孢疹之后啊,中医越治越严重,只好呢到大医院看西医,我这才治好的。
                    大家可以看到吧,凡是曾经中医治好他就更容易信中医,但是西医治好呢他就更容易信西医。问题是这件事也呢难办。在中医医院里边和西医医院里边啊,都有这个医术高超然后非常敬业的这样的医生。碰到他们,你很可能就手到病除。可是啊,在中医界里面还是西医界里面也都一样有混日子,而且这种人现在还为数不少。披着,都披着张这个白色的外衣,但是实际上做的事情,对吧,跟草芥人命相去不远,碰到这种庸医或者渎职的医生,哎,那就赶上你倒霉了,但是如果你把这笔账就算在中医身上或者西医身上,这可能还真冤枉了这两门,这两门学科。
                    北京听友9038她说啊,所谓事实胜于雄辩统计胜于个例,这个中医呢的确神奇但是有一个问题,就是,她的那个精确度很难把握,甚至说啊只有个别医生才能达到真正的医术精湛,这就难办了,她的价值就不如西医了,因为西医更容易把握,普通人呢只要按照西医的教程,一步步地都可以掌握西医的这个医疗技术,那么它是不是更适合普及呢?
                    我想到了另外的一件事情,就是,各位有没有注意过现在城市的绿地,就是,现在城市的绿地啊,似乎是越来越赏心悦目了,呃,非常的苍翠然后呢非常的平整。但是大家仔细注意一下,就是第一啊,这些绿地它们长的的草啊似乎是以前我们小的时候没有的一种草。第二这些绿地里面啊,全都有那种自来水龙头突突突突地不断地在进行喷灌,从北京到上海,从这个西北到江南,许多城市啊现在都有这种草,这种草不是咱们中国的草也不是各个城市本地的杂草,它是一种叫做舶来草又叫冷寂型草,是从西方引进,因为这个西方许多草地吧一向是绿草如茵,非常漂亮。我们现在把它引进来,哎,看着也是挺不错的。可是然后出现一些问题,就首先把,它这个,这个草啊特别绿这是不假,而且它绿的时间比我们国内的草要长,要长大概两个月时间,结果很多城市就形成了四季常青的可爱的景象,但问题是,它耗水量特别大。这就是为什么这个草地里必须有这个喷头扑突突突扑突不断地在那里突突在那儿喷水。它更适合欧洲的那种气候和地貌,但是在中国,尤其是北方许多非常干旱的地方吧,这种草,这简直是致命,我们城市本来就缺水结果还得成天喷着宝贵的自来水,你只要不浇足够的水它们立刻就会枯萎。另外就是,就是这些舶来草吧,来了之后,以北京的天坛公园为例啊,就是那本来有很多的古树,古树底下有不知名的野花有各种各样的杂草。自从改成了这个舶来草之后许多的古树是相继枯死,然后这个草中连什么蟋蟀啊什么蝉啊小鸟啊都消失了,就是它的到来打破了当地的生态,结果导致生态退化,由于它得使用大量的农药然后,就是大量的潮湿的这种水的这种这种环境。原本的当地的生物不适应。在咱们中国北方或者南方,各地啊都有经过多少万年的进化,然后适应当地环境内的杂草。我们把它当做不太美观不雅观的东西都给轻易地除掉了,但是现在才发现它们才是真正适合这个生态环境能够为城市提供最好的这种自然生态的植物,就是舶来草是很漂亮也很绿,可是问题在于,就是盲目的把它取代一切其他本地的草之后吧,就会出现一些我们原本没想到的情况。原本是怀着美好的愿望,原本除掉杂草的时候我们只是希望这个城市更漂亮但是我们没有想到,我们的这个作为可能无意之中会伤害到我们自己的城市。我想到另外一个例子,大坝,但是,呃,什么意思呢,就是我们国家啊有好几万座大坝,许多的河流上都建起了大坝,当然了大坝呢发挥了非常好的这个社会和经济效应,发了很多的电,哎整治了洪涝灾害挺好,但是,有些河流啊并不太适合建坝。就是,就是以以有的像长江水量充足你建一个三峡大坝它能发很多电,就是整个广大地区的人民带来好处,可是有的河流啊你建了坝之后那个水啊干掉了,它的生态就被破坏了,就有这样的情况,像媒体广泛报道的像三门峡水电站,诶——修了个大坝之后,结果呢泥沙给淤积了,水就开始倒灌,结果把那个许多上游的良田全都给淹了。这个就非常地糟糕,呃,所以说,但是你说建坝的人难道他不是为了造福,造福这个广大的百姓造福国家造福社会吗,他是怀着美好的愿望,而且他们认为自己掌握充分的这种武器科学的力量所以才有充分的信心做这样的事情,他们觉得,有很多,所谓民间的禁忌所谓大自然不是不可以挑战的是可以挑战的因为我们有科学的这种最强大力量。这是我有点担心的一件事,我自己在本科的时候也是学理工的,我记得我曾经有过那样一个时期,就是认为我们作为学理工的人,掌握了这个世界上真正伟大的力量,所有其他包括一些文科生(抱歉对文科生的态度啊),他们学的一些没有的东西啊什么讨论来讨论去啊书本上的文字这个那个的,有什么意义呢,在自然规律面前,在科学面前,都是不堪一击的。


                    13楼2011-08-01 10:16
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                      对科学的热爱是一件好事情,对科学的探索更能够造福人类。可是啊,也许我们不知不觉中已经产生了某种对于科学的迷信对科学的盲从,这件事就有问题了,科学自己在本身啊它也是不断得探索发展,我们现在掌握的科学远远不是科学的全部,还有太多的未解的之谜等待我们去揭示。我们为什么要研究要学习科学,是为了更好地了解我们所生活的这个世界,了解我们所生活的自然。但是在这个过程中,我们觉得我们所掌握的这个科学就已经是利刃是闪电可以用来劈倒一切,这个,劈山,呃,开河的那样的话,也许我就倒过来伤害自然伤害我们所生活的这个世界。这番话,我是特别希望收音机前一些啊学理工的同学,包括相信科学万能的那些朋友提个醒,有些事情不像表面看起来那么简单,有的时候科学的力量也可以造成一些我们没有想象到的这种破坏,要当心!具体到中医的这个话题啊,由于中医里边她确实带有很多这种民间的那种原始的那种方法包括望闻问切的,望闻问切的方式,你要是按照西医的那种标准化的量化的分析方法她就是应该被淘汰,但问题是就是西医是否已经代表生命科学的全部呢,是否还有一些未解的东西存在于其他的一些文化里其他的一些医学种类里比如所在中医里,再比如说在藏医里,再比如说在印第安人他们治疗的方式里边,是不是其实含有朴素的科学的成分只是我们还没有了解呢。是不是我们现在正手持,号称科学的利刃,来斩除这些在我们眼中的杂草,结果使得她们内在的价值被淹没在历史之中呢,我倒真的是有这么一点担心。


                      14楼2011-08-01 10:16
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                        (音乐lindia)
                        天津听友7002她说科学到现在还有许多解释不清的现象,也包括中医所说的经络包括阴阳五行,哦,难道说现代的科学解释不清的就要否定她的存在么?
                        听友6832:我想提醒诸位啊,判断问题的前提应该是了解,如果只凭一点感想认识就来做结论恐怕不是科学的态度吧。
                        呼和浩特的7335:中西医各有所长各有所短,为什么非要弄成既生瑜何生亮的这种结果呢?都是为了救死扶伤,哪个有用就用哪个,西医需要动刀子的大众能掌握得了么?
                        哎,我觉得这位朋友所得有点道理,对吧,不管黑猫白猫抓到耗子就是好猫,不管中医西医,治好病人那就是好医。
                        北京时间23:32分,各位正在收听的仍然是由守望者林白为你直播主持的神舟夜航周三专栏夜空守望者,我们今天关注的话题是关于中医引发的各种思考,你如何看待中医,如何看待中医的地位,你如何看待中医的这场存废之争,关于这场争论又引发了你怎样新的思考呢?欢迎各位继续通过手机短信的方式加入到我们节目的讨论之中。输入大写字母SH加上你想说的话发送到9500168,短信资费是每条0.5元不含通信费,那么在一段广告和天气信息之后呢我们的节目会继续进行,别走开。
                        (music夜空守望者稍后继续播出music您正在收听的是夜空守望者music)
                        北京时间23:40分,欢迎各位继续收听中央人民广播电台中国之声正在为您直播的神舟夜航周三专栏夜空守望者,我是这个节目的主持人守望者林白,这一期的节目呢我们关注的是中医有关的话题,来听首歌《本草纲目》
                        收音机前的各位听友如何看待中医的存废之争,你对中医有着怎样的怎样的印象,通过中医的有关中医的这场争论你又有怎样的感悟呢,欢迎各位继续通过手机短信的方式加入到我们节目的讨论之中,或者可以登录到主页或者我们的神州夜航论坛来留言。
                        广西百色的听友7375,他说我觉得中医比西医强,在我们那里啊,要是被蛇咬了只有中医药才能够医得好,西药根本就不管用。
                        焦作听友9806:我是学中医的大学生,我不认为呢要废除中医,实践是检验真理的唯一标准,中医还是有用的。
                        西宁的1894:小的时候妈妈就告诉我中药慢西药快,但是中药没有副作用,搞科学的人不要太偏激,不要贬低他人。其实啊其他一些学科也是丰富的,西医中医互补才是正道。


                        15楼2011-08-01 10:16
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                          呃,就是,我对那两位被我采访的嘉宾,不也差不多是同样的态度嘛。我跟他们谈了没没有十分钟就开始断定他们两吧有点那欺世盗名的嫌疑,什么美国花旗银行存款编什么天方夜谭。抱着这样的心态,然后跟他们对话,然后其实说话的语气其实有很多的嘲讽。我那个时候面对他们不就是像是方舟子面对我么?我被方舟子认为是不良记者而在那个时刻我也曾经认为那两个人他们是,说穿了,骗子,招摇撞骗,就是我并没有认真地给他们解释的机会,我带着嘲讽的神情与他们交谈,这比方舟子好多哪去呢?这件事过后啊,我可真的是,就是,有了一些反思,我就觉得我做媒体做主持人这行,是不是有时候太把自己当回事了。觉得自己坐在话筒前就可以来判断别人就甚至可以操控别人,会不会有这种莫名其妙的感觉呢?我这之后真是想了很多,就觉得,有的时候,我们内心充满了自信甚至某种正义感,但是这东西也可能带我们偏离方向,他太容易把我们带去指着那些和我们不太一样的人,去怀疑人家去贬低人家,或者干脆一棍子把人打死。就是,所以这件事完了之后吧,我也不算特别地气愤因为我想到自己以前做得也挺过分,对以前接受我采访的嘉宾还有点抱歉,我是这个意思,就是现在还不知道没有最终的结论比如说法院的认证认定他们到底是真实还是欺骗之前,我不应该把他们当做欺骗者或者罪犯来看待,这等于某种有罪推定。我应该像尊重我的每一位嘉宾一样平等地友好地对待他们,给他们说话的机会,倾听他们的解释。但是很惭愧在03年的时候,那次网络访谈的时候我没有做到。那么在这之后我又领教了方舟子先生的这个棒喝啊,这才醒悟过来,嗨这也算是应得吧。
                          


                          17楼2011-08-01 10:20
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                            呃,当然啦,具体到方舟子这个不良记者名单呢我心里边多少还有点暗喜,因为我以外地发现呢在这份名单上我和一位和一些著名的记者,而且是非常优秀的记者,甚至有些人是我挺佩服的一些这个媒体界的前辈。比如说南方都市报的鄢烈山先生,被这个方舟子,啊方舟子认为他造谣,也不知道人家得罪他有哪句话得罪他了。呃,可是,鄢烈山,我一向是蛮欣赏他的文章蛮佩服的,居然能够这样的契机,跟他并列在一份名单上倒也是一件不错的事。啰啰嗦嗦地说了这么半天,那我并没有什么特别的结论,我只是想跟大家讨论这个问题呢就是,就是,有的时候吧,我们要反伪我们要反对些错误这个东西,反对迷信,我么反对这个反正不科学的等等,都都应该反,这个我觉得没什么问题啊,但是呢,究竟这个裁决权由谁来判定,如果有一个说他就是正义的化身,然后只要跟他这个啊不一样的观点呢,就统统打为不良,或者造谣,或者骗子,或者这个伪,伪什么,伪科学,伪这个,伪那个的话。那是不是那件事比啊这些号称什么伪什么的东西啊不好的东西,还要糟糕的一件是呢。就是我看啊,我们得有这样一种担心和提防,呃,给别人打棍子扣帽子的人吧,他可能没意识到自己在做什么,他可能真心地认为自己在捍卫科学,在捍卫正义,在捍卫最正确的事情,你们都不是你们都伪!你们都不良,你们都造谣,你们都怎等等等等。这他,这就是我以前节目中反复强调的,当你怀着一颗正义之心做错事的时候吧那个错误的效果,更大,更糟糕,更坏。所以具体到中医的这件事呢,我认为我不相信其中有任何一方是包藏祸心,就是处心积虑地狼子野心就要去害谁或者怎么样,大家都是觉得自己是对的,是为了一个正确的正义的目标,比如说是为了国学维护传统另外一方就为了科学,呃,他都是一个正义目标,可是,如果啊出现一种倾向,其中有,如果其中的一方认为只有自己是绝对正确的,并且他因此有权消灭对方,不许他存在要取缔他不许他发言不许他反驳的时候,这事就危险了。世界上没有完美的事物,中医存在很多的缺点我看西医也一样存在,不能由于有缺点的存在就此呢就把人家一棒子打死,还是应该允许人家生存而且允许人家发言,我们才有可能越来越接近真相。


                            18楼2011-08-01 10:21
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                              2025-08-16 10:13:26
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                              谁曾迎面走来,谁已离你而去,谁能留恋冬天,谁把春天拥抱,谁在守望田野,谁正穿越街道,谁倾听, 谁述说,神舟夜航,夜空守望者。
                              Music~北京时间0:09分,新的的一天已经开始,夜空守望者仍在进行~我是这个节目的主持人:守望者林白,在每个周三的夜晚22:30到次日的凌晨0:30分,我都会在次守候期待各位的光临期待着与你们一起守望。本期的夜空守者节目我们我们关注的呢是中医的话题,中医的存废之争,中医,你应该如何看待她。那么面对更加科学更加严谨的西医,它完整的治疗体系它先进的治疗体系,中医究竟该如何自处,作为中国人我们究竟应该看待如果看待自己的国粹又如何发扬光大我们的中医文化呢。我们还有一点时间欢迎各位呢继续发表自己意见观点和看法,输入大写字母SH发送到9500168,短信资费是每条零点五元,不含通讯费,或者各位可以登录w林白主页或者是神州夜航论坛给我留言。
                              听友6832他说:我非常同意啊主持人刚才的观点,我也是学理工的,也曾经对科学啊达到迷信的程度,现在什么事情绝对化了之后就会陷入迷信的境地,还是应该以中庸之道啊来观看这个世界反而会更加的客观一些。
                              广州听友2532他说:中医与西医啊都是中西方文化的精华与瑰宝,两者啊应该并存互相借鉴,说谁好谁坏其实都有失偏颇呀。但是3836他认为:不太赞同所谓的中西医结合,中医本身他就是完整的医疗体系。她的存在价值啊是用西医方法无法证明的,很多药方变成针剂之后,其实有很多都失去了原来的功效。我就在想这个事,就在这个节目开始之前,我和我的导播啊昭旭讨论到中医这个话题,他就跟我讲到啊,一位老中医对他讲,说现在许多学中医的同学吧有点指望不上。此话怎讲呢?他们不是受过良好的大学的系统的训练和教育么?问题在与他们在大学里边啊似乎花了更多的时间,去学四六级去学英语了,就是,如果,学中医,你没有对中国的包括传统的文化典籍有更详细更全面的涉略和了解的话,如果你不真正静下心来潜心研究中医的各种理论的话,你很难真正领悟她的精髓。这还真是个让人担心的事情,一方面我们有许多人啊,还是在喜爱热爱我们的中医,并希望发扬光大中医。但是另外一方面中医的处境本身其实已经是越来越不妙,越来越被边缘化,包括中医的从业者如果他们其实四六级倒是通过了或者说这个就是带有更多的非中医的意识来从事这门中医学科的话,还真的是有点让人担心。在今天晚上这个节目中啊,我看支持中医为中医辩护喝彩的朋友是占了大多数,这是件挺好的事情,但是在现实生活中我们的中医的处境实在是并不乐观。
                              郑州听友5666他说真正应该取缔的是什么,不是中医,也当然不是西医,应该取缔的是假医庸医黑医,唉,中西医结合很好,共存共处不也是一种和谐嘛,总之都是为了人民的健康啊。
                              其实说起来啊,面对博大的这个中医学科,唉,也包括同样博大的西医,我觉得我懂的连皮毛都说不上,确实啊不是太有资格来评论来评论中医他的这个存废啊或者未来的发展。但是我关心的是另外一件事情,就是说,就是,我担心的是中医真的有可能被某种这种思潮啊或者某种观点还真的就给淹没掉,被取消掉,当大家都真心诚意地觉得这门学科已经过时了,落后了,不如西医科学不如那么先进那么发达她的生存就真的会成为问题。所以其实呢,这又回到了我们夜空守望者一直关注的一个主题:关于宽容关于包容,世界是很多事情吧是相对的,有的时候大家都觉得是绝对正确的事情绝对先进的事情,从长远看它会展露另外一面,就是,最好的一种做法就是让大家都有机会生存,让不同的理论,掌握不同理论的人,不同观点的人,哪怕是彼此这个完全相反的人都可以存在。我觉得我们如果不是从事他们专业其中的任何一方的人员的话,想方设法做到的就是:使得他们都可以生存。绝对要阻止其中一方消灭另外一方,尤其是铲除另外一方生存土壤的这种企图,这件事情是最重要,我们只要做到这点,他们中间啊会出现很多的偏颇,很多的争论面红耳赤等等等等,但是都比这其中一方被消灭鸦雀无声要好!这其实是一个关于多元化的观点,讨论到中医这个话题的时候,我提到多元化这个词汇,也许在将来的节目中我们更多地谈到人和自然相处,允许多元化就意味着自然界里边有许多物种将可以逃过人类的种摧残,能够生存下去。如果把它应用与人的交往,人际关系之中,也许收音机前的很多朋友啊就不会在每次来信中述说那么多的烦恼。大家为这个世界存在那么多和我不一样的人,让我不舒服的人,和我截然相反简直就是跟我做对的人而那样的苦恼。但是我们相信这个世界是多元化的,人们彼此就是不相同的,千万不要变成一模一样一个模子,最好大家就是各不相同,并且保留各自的特性,并且大家还能够彼此友好地相处,不会因为别人跟我不同,我就要消灭掉他,他最好就消失掉,等等。大家就会好相处得多,我们的世界我们的社会一定也会更加和谐得多。


                              20楼2011-08-01 10:22
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