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再谈单挑中甄姬(赵飞燕)半克司马懿(商鞅)。

只看楼主收藏回复

以前写过,突然觉得要补充一下。


1楼2011-07-19 18:06回复
    沙发来了~~~


    IP属地:浙江2楼2011-07-19 18:22
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      2025-09-05 03:51:58
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      (一)血量与技能数量。
      此点上,二者都是三血二技能武将。完全均等。
      (二)鬼才(变法)与洛神(玉步)之间的关系。
      1。从纯技能角度出发。毫无疑问,洛神(玉步)的发动受到鬼才(变法)的压制。尽管鬼才(变法)也需要自身的发动条件,即一张红色牌。但是在纯技能对比角度而言,此种较低限制的发动条件可以忽略不计。即在正常情况下,司马懿(商鞅)每回合2牌1红的几率基本可以保证其发动鬼才(变法)。
      2。从司马懿(商鞅)单挑甄姬(赵飞燕)出发。则应该这样理解:
      洛神(玉步)的摸牌是额外摸牌,关键词是“额外”。即洛神(玉步)属于奖励牌。
      而改判的牌是司马懿(商鞅)的本身牌,关键词是“本身”。
      假设司马懿(商鞅)用本身牌去限制甄姬(赵飞燕)的玉步,那么相当于司马懿(商鞅)牺牲了自己的攻击或者防守牌去让甄姬(赵飞燕)拿不到奖励牌。在这个交换过程中,商鞅是-1收益,而赵飞燕是0收益。试想一下,这样一个交换,到底是商鞅有利还是赵飞燕有利?
      3。进一步来说,假定如下循环:
      甄姬(赵飞燕)发动洛神(玉步)--甄姬(赵飞燕)伤害司马懿(商鞅)然后被反馈(法家)--司马懿(商鞅)杀甄姬(赵飞燕),甄姬(赵飞燕)发动倾国(轻影)--甄姬(赵飞燕)发动洛神(玉步)。
      司马懿(商鞅)用上回合反馈(法家)到的1张收益{实际中绝大多数情况下反馈(法家)到黑牌【黑牌是不能破坏玉步的】,但是在模型讨论中假定司马懿(商鞅)利用自己回合摸得手牌调整了自己的黑红色问题}去限制洛神(玉步)。
      在这个模型的循环过程中,很清楚的看到,尽管甄姬(赵飞燕)再也没有得到额外奖励,但是司马懿(商鞅)通过反馈(法家)摸到的1收益却也因为需要判定而导致实际上被抵消。即甄姬(赵飞燕)只要对司马懿(商鞅)造成伤害,即属于标准的正收益{而不是一般人杀司马懿(商鞅)属于0收益}。
      4。关于司马懿(商鞅)有选择性地去发动鬼才(变法)。
      此点是很多“司马懿克甄姬论”者的一个基本的实质性论据。但是遗憾的是,从模型角度出发,如果司马懿(商鞅)在面临甄姬(赵飞燕)洛神(玉步)成功——假设自定义一张黑色白板牌——的时候,不选择发动鬼才(变法),那么相当于甄姬在回合开始阶段无条件地多了一张黑色的白板牌。在这个短暂交换(请允许我在此使用了这个围棋术语)中,其实质是相当于白板武将甲和白板武将乙对打,但是白板武将乙在回合开始阶段无条件地多了一张黑色的废牌。在此过程中,我们可以得出结论:白板武将乙至少是不吃亏的。然后再进一步出发,对于甄姬(赵飞燕)单挑司马懿(商鞅)这个特殊模型而言。该张黑色废牌却能产生巨大的利益。(1)甄姬(赵飞燕)可以将此张黑色废牌作为闪使用。(2)甄姬(赵飞燕)可以利用这张黑色废牌增加手牌厚度,从而降低在伤害司马懿(商鞅)时被反馈(法家)到key牌或有价值牌的几率。此点是其他武将对抗司马懿(商鞅)所难以获得的优势。有上可以得出结论:即便甄姬(赵飞燕)洛神(玉步)到一张黑色废牌,司马懿(商鞅)选择不发动鬼才(变法),这一交换同样是甄姬(赵飞燕)产生净收益。
      即当司马懿(商鞅)面对一张黑色废牌时,改判固然是-1收益,不改判也是增加甄姬(赵飞燕)收益,同时还甄姬(赵飞燕)还继续保留了发动技能的权利。通俗地说,如果司马懿(商鞅)有选择性地不去发动鬼才(变法),就是默认了允许甄姬(赵飞燕)在回合开始阶段先多一张黑色废牌然后继续进入洛神(玉步)阶段。
      由此延伸出司马懿(商鞅)的两难境遇:明知道甄姬(赵飞燕)洛神(玉步)出一张黑色废牌,却依然不得不发动改判,因为越是拖,对司马懿(商鞅)越不利。
      (三)倾国(轻影)与反馈(法家)的关系。
      应当说倾国(轻影)是个很有意义的技能,可以让甄姬(赵飞燕)留三张黑牌作为防御。
      而该特性是让甄姬(赵飞燕)可以放心的攻击司马懿(商鞅),而不用担心因为被司马懿(商鞅)的反馈(法家)导致自己防御力的减弱或司马懿(商鞅)的防御力提升(闪全是红色,甄姬(赵飞燕)果断扔掉即可)。
      此点是甄姬(赵飞燕)比别人更敢于攻击司马懿(商鞅)的一个关键!
      从上述大致的收益理论分析即可得出结论:
      甄姬(赵飞燕)单挑司马懿(商鞅),虽未必是完克。但至少是半克。
      


      3楼2011-07-19 18:42
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        好!


        IP属地:上海4楼2011-07-20 01:58
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          路过


          5楼2011-07-20 05:58
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            商鞅克制飞燕,变法克制玉步是毫无疑义的。
            你只能证明玉步这个技能比变法(在卡差方面)强大而又。
            玉步没遇到变法前,卡差约为1,遇到变法后虽然被克制卡差仍然有0.5.这就是商鞅打不过飞燕(从卡差方面)的结论。
            望三思


            6楼2011-07-20 13:38
            回复
              更正:
              商鞅克制飞燕,变法克制玉步是毫无疑义的。
              你只能证明玉步这个技能比变法(在卡差方面)强大而已。
              玉步没遇到变法前,卡差约为1,遇到变法后虽然被克制卡差仍然有0.5.这就是商鞅打不过飞燕(从卡差方面)的结论。
              望三思。


              7楼2011-07-20 13:39
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                甄姬克商鞅如果指的是甄姬在单挑中占据有利地位,我没有意见。
                但是我认为甄姬在和商鞅单挑中占据有利地位靠的是技能(在卡差方面)的强度大于商鞅,而非因为甄姬克制商鞅。


                8楼2011-07-20 13:41
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                  2025-09-05 03:45:58
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                  商鞅克飞燕的另一个内涵则是,无论在群战中,单挑中,kof单挑中,让我方的商鞅遇到对方的甄姬是并非有害反而是有利的。
                  商鞅和圆圆,圆圆和飞燕,商鞅和飞燕,这组角色的两两单挑应该可以作为一个例子。这组角色的两两单挑中只有商鞅和飞燕构成显性克制关系,其余武将之间可以认为无显性克制关系。


                  9楼2011-07-20 13:48
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                    我看你们的言论发现你们对三国杀的认识还是比较肤浅的,换句话说 你们还是太年轻了。
                    说甄姬克司马懿,表面有理有据,其实只是看到了小的方面夸大而已。
                    首先我要说,你们说玉步克法家,表面看的确如此,但请你们慢慢看下去。虽说赵飞燕轻影很厉害,使赵飞燕保住生命,可是你们忘了赵飞燕是怎么赢的。其实基本就是靠玉步提供手牌,顺拆,搞掉对方装备,然后慢慢杀磨死他的。假如你光有轻影没有玉步,你靠什么去控制别人的装备,你一回合杀一刀,别人会死吗?所以玉步轻影契合度很高,缺一不可。玉步没了,攻击力一少,打死对方相当难。
                    于是问题来了,你们认为玉步比变法强(其实我认为不对,下面会说,我暂且不反驳)。可是玉步这么一个强大的制胜技能被变法就给破坏了。回忆一下,若不是赵飞燕,变法岂不是更差劲,正是碰到赵飞燕,变法才有更多的发动机会。玉步和法家比玉步赚了,克玉步基本上废了,变法废0.5牌就废了玉步,就变法这么一个小小的技能很大程度上破坏了赵飞燕的进攻。赵飞燕的单挑优势何在?
                    先停一会,接着再说


                    IP属地:浙江11楼2011-07-27 19:30
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                      所以,请记住,我没说变法克了玉步,但是变法克了赵飞燕,把赵飞燕给牢牢限制了。
                      接下来的事情相当简单。讨论法家。你知道吗,司马懿单挑优势何在?其实他就是典型的控牌型武将,和孙权是一样的,+1是司马的神器,有八卦更是无敌。你有武器,你有-1,你就这么砍一下,可能你就杯具了,司马立刻让你顺不到杀不到,用距离弄死你(当然司马要看情况选择是否掉血,能躲还是躲,有桃子果断掉)。然后对方就酱油了,然后司马就这么一刀一刀打,然后对方就挂了,这是司马能打过绝大多数基本技武将(除孙权外大多数4血武将,关羽赵云张飞CC甘宁黄盖吕蒙,黄忠吕布要看司马运气了)的原因,是其优势所在。
                      说到甄姬,为什么能打赢这些人,也是因为玉步顺拆 装备多,让对方无可奈何,然后你一刀一刀把对方耗死。
                      而我之前说了,由于变法的关系,玉步已经搞不到装备,即使偶尔抓到一点,被法家这么一弄还是丢了。然后有人辩解说,那平时我不搞你,等到了时机再搞你,我也下慢装备再跟你打。我说 你玉步都没了你那来这么多装备,你不打商鞅,可商鞅打你,你还要一直丢牌。你每次抓2牌,商鞅也是啊,你凭什么就能好好发展下去,你哪来的时机。好吧,就算你运气好,你打啊,你打他还不是老样子,他把你-1一抽 你继续啊,你总共就几牌啊,能吃了它不成。 关键你这么多回合不动他,他早就藏好桃子等你了,你想打他打残不可能,你说打残了乐他下回合继续,拜托 ,你乐的中?你好不容易耗他多学,他下回和一上来吃桃子补满,而你 装备手牌双残,就十分的被动了。
                      然后又有人都说我继续等待机会,反正我有轻影,撑得住。可是我要说:
                      1.你回合2牌凭什么那么多黑牌啊,你当别人摸不到烽火狼烟? 还有人家摸到决斗蛋疼死你,让你打也不是不打也不是。不一会儿你发现拍越来越少,就要被耗死了。
                      2.你别忘了,人家还有闪电呢,你酱油那么多次,拿到闪电(手捧雷)几乎是必然的,然后你就被P死了。 你别说这是运气 ,运气而已,我要说基本上司马都是最后闪电一P搞死甄姬的
                      到这里我又要说了,玉步判定的时候变法亏了些,可是玉步废了,变法丝毫没受到影响,哪里有需要就在哪里用。
                      所以你还能趾高气昂地说:玉步强于变法?
                      我再补充一下,其实变法(鬼才)和天妒一样,只是强大技能下的辅助技而已,甚至能不能发动都无所谓,以鬼才毁了甄姬的强大技能组合,真是赚爽了。
                      


                      IP属地:浙江12楼2011-07-27 20:02
                      回复
                        事实上,技术的人,注意一定要是水平高的人(不是那种面对CC狂用攻击锦囊,用孙权不知道先下神装在耗死别人的玩家)玩甄姬司马。只要运气差异不要太大,司马是绝对让甄姬痛苦至死的。
                        你要是不服,给我看视频啊,我倒要赵飞燕怎么个虐商鞅法。我看楼主总是看初中级玩家打,那商鞅一定没有领会对付赵飞燕的技巧,才会造成赵飞燕的假象。
                        你给我视频,我给你点评,让你知道商鞅是怎么一步步打错使赵飞燕赢得


                        IP属地:浙江13楼2011-07-27 20:07
                        回复
                          也许等你们玩了1000把后都会明白的。
                          三国杀 本质上就是一个武将技的问题,你怎么用牌,怎么控牌,怎么配合,怎么控场,都是围绕着武将技来的。
                          算了,不多解释了,每天多玩玩,多体悟,多反思,就一定能感受到这句话是什么意思,出牌精度一定会越来越高,你也一定能越打越棒的。
                          加油,三国杀Fans们。 坚持就是胜利!!


                          IP属地:浙江14楼2011-07-27 20:11
                          回复
                            刚刚有很多语病,造成阅读麻烦对不起啊,我重新修改了一下,变成了正宗三国杀版,方便你们阅读哈。(甄姬=赵飞燕,司马=商鞅,洛神=玉步。倾国=轻影,反馈=法家,鬼才=变法)
                            我看你们的言论发现你们对三国杀的认识还是比较肤浅的,换句话说 你们还是太年轻了。
                            说甄姬克司马懿,表面有理有据,其实只是看到了小的方面夸大而已。
                            首先我要说,你们说洛神克法家,表面看的确如此,但请你们慢慢看下去。虽说甄姬倾国很厉害,使甄姬保住生命,可是你们想想甄姬是怎么打败其他敌人的的,其实基本就是靠洛神提供手牌,顺拆,搞掉对方装备,然后慢慢杀磨死他的。假如你光有倾国没有洛神,你靠什么去控制别人的装备,你一回合杀一刀,司马会死吗?所以洛神倾国契合度很高,缺一不可。洛神没了,攻击力一少,打死对方相当难。
                            于是问题来了,有人认为洛神比鬼才强(其实我认为不对,下面会说,我暂且不反驳)。
                            可是洛神这么一个强大的制胜技能被鬼才就给破坏了。回忆一下,若不是甄姬,鬼才岂不
                            是更废,正是碰到甄姬,鬼才才有更多的发动机会。表面看洛神和鬼才比赚了,可洛神基
                            本上废了,鬼才丢0.5牌就废了洛神,就变法这么一个小小的技能很大程度上破坏了甄姬的
                            进攻。甄姬的单挑优势何在?
                            所以,请记住,我没说鬼才比洛神厉害,但是鬼才克了甄姬整个人,把甄姬给牢牢限制了。
                            接下来的事情相当简单。讨论反馈的作用。你知道吗,司马懿单挑优势何在?其实他就是典型的控牌型武将,和孙权是一样的,+1是司马的神器,有八卦更是无敌。你有武器,你有-1,你就这么砍一下,可能你就杯具了,司马立刻让你顺不到杀不到,用距离弄死你(当然司马要看情况选择是否掉血,能躲还是躲,有桃子果断掉)。然后对方就酱油了,然后司马就这么一刀一刀打,然后对方就挂了,这是司马能打过绝大多数基本技武将(除孙权外大多数4血武将,关羽赵云张飞CC甘宁黄盖吕蒙,黄忠吕布要看司马运气了)的原因,是其优势所在。
                            说到甄姬,为什么能打赢这些人,也是因为洛神顺拆 装备多,让对方无可奈何,然后你一刀一刀把对方耗死。
                            而我之前说了,由于鬼才的关系,洛神已经基本搞不到装备,即使偶尔抓到一点,被反馈这么一弄还是丢了。然后有人辩解说,那平时我不搞你,等到了时机再搞你,我也下慢装备再跟你打。我说 你玉步都没了你那来这么多装备,你不打商鞅,可商鞅打你,你还要一直丢牌。你每次抓2牌,商鞅也是啊,你凭什么就能好好发展下去,你哪来的时机。好吧,就算你运气好,你打啊,你打他还不是老样子,他把你-1一抽 你继续啊,你总共就几牌啊,能吃了它不成。还有啊,关键你这么多回合不动他,他早就藏好桃子等你了,你想打他打残不可能,你说打残了乐他下回合继续,拜托 ,你乐的中?你好不容易耗他很多多血,他下回和一上来吃桃子补满,而你装备手牌双残,就十分的被动了。
                            然后又有人都说我继续等待机会,反正我有倾国,撑得住。可是我要说:
                            1.你一回合2牌凭什么那么多黑牌啊,你当别人摸不到南蛮? 还有人家摸到决斗蛋疼死你
                            ,让你打也不是不打也不是。不一会儿你发现拍越来越少,就要被耗死了。
                            2.你别忘了,人家还有闪电呢,你酱油那么多次,拿到闪电(手捧雷)几乎是必然的,然后你就被P死了。 你别说这是运气 ,运气而已,我要说基本上司马都是最后闪电一P搞死甄姬的
                            到这里我又要说了,洛神判定的时候鬼才亏了些,可是洛神废了,鬼才丝毫没受到影响,哪里有需要就在哪里用。
                            所以你还能趾高气昂地说:洛神强于鬼才?
                            我再补充一下,其实变法(鬼才)和天妒一样,只是强大技能下的辅助技而已,甚至能不能发动都无所谓,以鬼才毁了甄姬的强大技能组合,真是赚爽了
                            事实上,技术的人,注意一定要是水平高的人(不是那种面对CC狂用攻击锦囊,用孙权不知道先下神装在耗死别人的玩家)玩甄姬司马。只要运气差异不要太大,司马是绝对让甄姬痛 苦至死的。
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                            ,那商鞅一定没有领会对付甄姬的技巧,才会造成甄姬克司马的假象。
                            你给我视频,我给你点评,让你知道商鞅是怎么一步步打错使甄姬赢的
                            也许等你们玩了1000把后都会明白的。
                            三国杀 本质上就是一个武将技的问题,你怎么用牌,怎么控牌,怎么配合,怎么控场,都是围绕着武将技来的。
                            算了,不多解释了,每天多玩玩,多体悟,多反思,就一定能感受到这句话是什么意思,出牌精度一定会越来越高,你也一定能越打越棒的。
                            加油,三国杀Fans们。 坚持就是胜利!!
                            


                            IP属地:浙江15楼2011-07-27 20:28
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                              2025-09-05 03:39:58
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                              楼上SB不解释,甄姬黑牌当闪,一副牌有60张以上可以当作闪用,而司马只有30个杀可以摸,甄姬就是一直酱油不出杀,司马想打掉甄姬1血都很困难,何况还有8个药可以摸。
                              甄姬只须在在手牌5张的时候砍司马,给司马抽1张,保持3张防守,司马想让3个黑牌的甄姬掉血太难了。


                              16楼2011-09-15 10:53
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