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回复:可以在这里稍稍亮一下我的不成熟的看法吗?——和赵云无关

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田田的观点在根源处就出现了极大偏差
【待天下有变,则命一上将将荆州之兵以向宛、洛,将军身率益州之众以出秦川,百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则大业可成,汉室可兴矣。】
这已经是明明白白三分天下之后如何一统河山的策略了。
而且按照演义蜀汉前期那种无敌方式,关羽若是不被袭荆州,待蜀地休养过来,荆州益州两路并进,真的有吃掉曹操的可能。


IP属地:广东32楼2011-07-13 17:13
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    至于和孙权联合的时候有吃掉江东的想法,不知道是如何得出的结论
    【孙权据有江东,已历三世,国险而民附,此可用为援而不可图也。】
    隆中对明显指出了可以为援而不可图,如果没有证据的话,这个猜测是完全站不住脚的


    IP属地:广东33楼2011-07-13 17:16
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      2025-08-18 17:45:11
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      1.蜀汉灭亡时还有十万左右的兵力
      2.三国的覆灭我觉得和用人没多大关系,刘备曹操孙权都不是傻子,在用人上都有自己特别的方式,知人善任是他们共同具备的。
      3.假如诸葛真的统一了天下,以阿斗的能力守住天下并不是什么难题,蜀汉末期像小罗小霍等优秀将领也不少。
      4.诸葛北伐跟刘备遗言,我不认为这什么所谓的厚黑,现代人总是用自己的邪恶想法去衡量古代人,总是喜欢给自己一个看似合理的理由去做那些无耻的事情。从刘备和诸葛一生的作为来看,二人都是君子无异议。


      IP属地:陕西34楼2011-07-13 17:34
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        完啦?


        IP属地:江西来自掌上百度35楼2011-07-13 18:36
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          让我们从国家的含义来说起,国家是经济上占统治地位的阶级进行阶级统治的工具。汉晋的统治者都是士族,曹刘孙统治者皆出自寒族、非儒家(别说刘备是皇叔,刘备要没后来的成就谁知道他是皇叔)。汉魏之际,曹刘孙的统治者借乱世爬了上来,造成了统治阶级上层的更替,引发了当时社会政治、思想文化和社会风尚的一系列深刻变化。介于阶级矛盾的关系,曹刘孙统治者很难得到士族的支持,然而当时社会的财富大部分都掌握在士族手里,曹刘孙统治者最终未能完成统一主要原因就在这。
          至于曹刘孙统治者之间,可称之为三个国家。利益是处理国家间关系的基本准则,由此可见,国家间对立是绝对的,联盟是相对的。三个国家,一个在北方,两个在南方,当时经济的发展情况是,北方富南方穷,两个南方国家其中任何一个想要统一都是很难的,纵观中国古代史,从南方统一的,就个朱元璋,还是在宋朝经济重心南移之后。
          宗上所述,阶级原因加经济原因。
          以上是我的个人观点。
          


          来自掌上百度36楼2011-07-13 19:24
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            所以说,战国七雄……田田你让我情何以堪……
            我就是看看,不说话。


            IP属地:广东37楼2011-07-13 19:28
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              何处得出的结论——见三国演义中火烧赤壁前诸葛亮去东吴时候跟刘备说的话~~


              38楼2011-07-13 22:33
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                赞同……我就是这个观点


                39楼2011-07-13 22:34
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                  2025-08-18 17:39:11
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                  经济原因也是一方面,就是之所以刘备孙权无法发展出足够的实力和曹操抗衡……然后,仍旧是我的观点~~


                  40楼2011-07-13 22:36
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                    说实话,战国七雄的故事我了解的并不是很多,但是我知道一点就是苏秦的合纵政策最后被张仪的连横政策瓦解了~


                    41楼2011-07-13 22:37
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                      却说玄德至江夏,与孔明、刘琦共议良策。孔明曰:“曹操势大,急难抵敌,不如往投东吴孙权,以为应援。正写鲁肃一边要来,却又写孔明一边要去。机括相投,甚妙。使南北相持,吾等于中取利,有何不可?”玄德曰:“江东人物极多,必有远谋,安肯兼容耶?”孔明笑曰:“今操引百万之众,虎踞江汉,江东安得不使人来探听虚实?若有人到此,亮借一帆风,直至江东,凭三寸不烂之舌,说南北两军互相吞并。若南军胜,共诛曹操以取荆州之地;此句是主。若北军胜,则我乘势以取江南可也。”此句是宾。
                      田田是指这里?
                      隆中对:正史
                      演义:小说


                      IP属地:广东42楼2011-07-13 22:38
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                        我觉得关羽被袭荆州,看似偶然,却是必然,两国联盟哪有那么可靠的事儿,有机会赚一把还是要赚的


                        43楼2011-07-13 22:39
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                          江南乎?江东乎?


                          IP属地:广东44楼2011-07-13 22:39
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                            我说了以演义为准~~
                            历史上没有假设……但是我还是要猥琐的假设一下,如果诸葛亮能够取江南,天下大势真的可能会有变呢


                            45楼2011-07-13 22:40
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                              2025-08-18 17:33:11
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                              纸龙大哥第四点万岁了!


                              IP属地:广东46楼2011-07-13 22:41
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