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回复:预言者悖论……

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不啊,我是一个机械唯物主义者,同时也是一个决定论者,同时也知道预言为不可能。


133楼2011-07-12 14:40
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    我的确是决定论支持者,一切事物都是被一套不可改变无法违反的物理定律所支配引导的。可是呢,预言与这个不同,预言除了要知道定律本身之外,还要知道事物目前的状态。以事物现在的状态,代入定律公式,就可以求出未来的状态。可是呢,现在的状态是不可知的。物理测量是有不可逾越的最小误差的,现在的状态不可能被完美的测量出来,也就是说未来的状态不可能被完美的计算出来,因此绝对预言不可能,只可能是有误差的预测。
    


    135楼2011-07-12 15:52
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      2025-08-19 15:03:20
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      如果预言家可以根据我未来的行为作出预测,那么我也可以根据他的预测来选择行为。这才是公平的嘛。
      不管我的选择如何,我至少是要打开B箱子的,所以为何不干脆先打开B箱子。阁下似乎认为情况是如同考试一样,我们把答案交给出题者,然后让出题者来给与我们奖励。可是这里并没有什么“提交”答案过程。出题者给了我两个箱子,叫我作出行为。我的答案只会交给我自己,所以不会出现“交出答案就不能改”这种现象。
      出题者叫我要么带着B里面的内容离开,要么带着两个箱子里面的内容离开。那么我的答案就是在我离开时到底是带着B的内容,还是两个箱子的内容。这个不是考试,不用“时间到就交卷”这种行为。我在打开B箱子之前,并不用对出题者说“我只选B箱子”或者“我选择两个箱子”。我是没有必要回答他的,我只要作出行为就可以了。因为行为才是我的答案。
      


      137楼2011-07-12 16:19
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        当然,如果生活中存在“绝对”和“绝对不”的事,可是对于处理这种事情的时候,也就是说当概率为1或0,那么“概率”这个词就没有存在必要了。“红盒子里面有1000元”,这是绝对的,但是我没有必要说“红盒子里面有1000元的概率为100%”,虽然没有矛盾,但也没有必要。
        如果能够精准测量并获得信息,那么就没有概率存在的必要了。只有在没有进行测量或者获得信息时,才会用“统计上的期望值”。
        


        139楼2011-07-12 16:27
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          我也不觉得有悖论,我在主贴的时候说,我本以为这个问题相当明显的,不过在课堂上却引起了不小的争议,我觉得很不可思议,由于课堂上时间不够,所以来这里看看会不会有争议。就过程而言果然还是有的。


          142楼2011-07-12 16:34
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            是啊,人能真正确定的,只有已经被确定的条件。


            143楼2011-07-12 16:35
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              嗯,我本来想让这个例子变得很现实,所以有被思考的可行性。如果直接说预言家就太……难以接受了,就好像时光机器的那个悖论一样,大家就可以直接否定前提而不是讨论问题了。


              147楼2011-07-12 16:43
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                这不也是以“因果律”这个前提为条件么?如果因果律的前后关系不存在,那么“拿走两个盒子的钱比只拿一个的钱要少”这也是有可能的。确定的事情只能从确定的事情来产生。


                149楼2011-07-12 16:48
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                  2025-08-19 14:57:20
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                  啊,当然,这跟我135楼说的一样,所以我才用90%,而不是像那个外星人的例子里的100%。


                  152楼2011-07-12 16:50
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                    不过我认为“90%”会有一个很奇妙的现象,也就是说如果预言家能够完全预言,那么那10%的人就是被预言到会选两个盒子并且还故意被给与了100万,这种理解方式,毕竟数据上没说“预言家90%的时候是正确的”,只是说了以结果而言的单纯人数统计罢了。


                    154楼2011-07-12 16:58
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                      上面只说了90%的人是这回事儿,可是没有说“预言家90%的时候就是对的”。
                      况且,离开房间再回来的时候,钱已经要么在里面要么不在里面,不管你如何选择都不能改变蓝盒子里面有没有钱的事时,所以这时两个盒子里面所装的钱一定比一个盒子里面装的多。


                      162楼2011-07-15 07:34
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                        是么,可是预言是在过去的,选择是在未来的,也就是说你可以在最后一刻做出选择。这里并没有什么“时间到交卷”,或者要事先告诉预言者或任何人我的选择这种规则。
                        那么我在最后一刻做出选择的方法就是:
                        我一开始就先打开蓝箱子,然后:
                        如果里面有100万,再打开红箱子,里面有1000块。两堆钱都拿走。
                        如果里面没有钱,我也不打开红箱子,结果我只拿了一个箱子却什么也没有得到钱就离开。
                        这样绝对预言就与我的行为方式产生了矛盾。也就是说,预言家会根据我未来的行动做出预言,可是我却根据预言家过去的预言做出行动,这两者是相互矛盾的。绝对预言会违反因果律。
                        


                        168楼2011-07-16 01:24
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                          不一定啊,所不定预言家在预言两个盒子都选的时候才会放100万,而预言蓝盒子的时候只会放1000块,那么预言家90%的时候都是错误的,数据也相符。那个人是不是预言家都无所谓,这个题目的目的就是为了引起“统计值”与“理论值”上的差别。
                          统计上来说,只选蓝盒子能够拿到更多的钱
                          理论上来说,无论蓝盒子里面有没有钱,选两个盒子永远比选一个盒子拿的钱多。
                          


                          169楼2011-07-16 01:28
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                            本来就不是说漏的,故意说成这样的,数据就是数据,做题的人并不知道是否那人真的能预言,只有这简单的数据来判断。


                            172楼2011-07-16 05:19
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                              2025-08-19 14:51:20
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                              我也同意两个都选,不过最后说的那个选项问题,这个问题的前提就是:出题者无论如何也会把蓝盒子塞给你,所以不会出现只拿红或者都不拿的人。


                              173楼2011-07-16 05:25
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