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古代汉族未能深入拓殖东北,是否跟棉花的应用时间太晚有关

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东北沃野千里,中国古代对于东北地区(不仅限于辽东)设置过不少了郡县治所,也有过移民,但拓殖的程度一直不太给力。东北真正成为汉族的稳定领土,我想应该从清末的闯关东开始的吧,山东、河北人口大量涌入,开垦荒地,发展生产,毕竟有了稳定的人口和生产,才会有稳定的国界线。
开发程度低,除了历史上一些很传统的原因,我想是不是和棉花的种植应用有关。因为中国一直到唐宋,衣料织物和填充物大多还是丝麻或者皮裘,要么成本太高,要么御寒能力不及棉花。而如果没有足够的御寒被服,就无法在东北这种寒冷地区维持大量定居人口。但我们知道,棉花在中国是从两宋才开始种植,元代提高了纺织技术,明代成为衣料和填充物的主流。而明朝洪武年的辽东就有百万汉人了,野猪皮作乱之前更多,显然这和棉花的大面积推广和应用的节奏是符合的。
只不过满清兴起之后,弄了个柳条边,不许汉人出关。但一旦禁令松弛,拥有了棉衣棉被的冀鲁移民大量涌入,种地开矿经商,开发速度很快。虽然人口相较于内地仍然可称稀疏,但短短几十年间,汉人就成为了东北的多数人口,而且不仅限于传统版图辽东,还包括了吉林黑龙江等极边地区。
一点猜测,探讨交流一下,勿喷谢谢。


1楼2011-07-03 12:52回复

    难民也算移民啊。河北山东地少人多,东北地多人少,那些前千百年渴望土地的农民看着东北大片黑土地,眼睛都红了,生产力大解放啊。
    从乾嘉年间的陆续人口流入,到鸦片战争时,东北的口就有300万了,1910年1800万人,新中国成立前更是达到了4000万人。一百年间,人口增长了几十倍,这种速度。。。
    


    3楼2011-07-03 13:05
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      2026-02-17 11:31:12
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      我说这个早晚,只是相对于拓殖东北的时间来说。毕竟,假如拥有了御寒能力强,同时价格教便宜的纺织物,对寒冷地区的政府很屯戍和开发,都会相对容易一些。


      5楼2011-07-03 14:32
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        我说这个早晚,只是相对于拓殖东北的时间来说。毕竟,假如拥有了御寒能力强同时较便宜的纺织物,对寒冷地区的征服、屯戍和开发,都会相对容易一些。宋朝就不说了,假如唐朝就有了成熟的棉织物被服。。。


        8楼2011-07-03 14:42
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          的确,海外的高产作物,甚至是晚清民国兴起修建的铁路以及工矿业,都是人口快速增加的因素。


          12楼2011-07-03 14:57
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            为什么说玉米和土豆没意义,这两种作物的产量很大啊,能养活很多人啊。


            13楼2011-07-03 15:10
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              而且古代虽然没有那些外来作物,却是有高粱的,高粱是我国目前仅次于玉米的杂粮,长城以北分布很广,单产应该也不小。


              14楼2011-07-03 15:13
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                liaohe平原还是旱地,但再往北的沼泽区,反而适宜种稻米,产量也不低啊。是不是还是冬天温度太低了,保暖不好的话,呆不住人。


                15楼2011-07-03 15:14
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                  2026-02-17 11:25:12
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                  为毛我觉得东移才是正途呢?
                  往北往西是草原沙漠高原,怎么扩张,往东虽然是一片汪洋,但大海背后却是大片岛屿和大陆,这才是跨入近代化的开端吧。只不过我们没有抓住这个机遇而已。
                  而且不但是汉族经济政治重心在东移动,连北方少数民族同样啊。早期的匈奴突厥之流,都是起源于北方草原的西北角,而往后的契丹女真蒙古,却都是东部边疆崛起的的啊。
                  


                  18楼2011-07-03 16:04
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                    关中残破,唐以后就失去了作为首都的条件了,明朝更不可能,京师人口百万,再加上周边驻军,关中那点农业养不起,漕粮怎么调运?难道从四川调?
                    而且确切说明朝也不是被野猪皮搞死的,应该算是被李自成和野猪皮联手搞死的。只不过李自成不争气,给了满清金球制胜的机会,否则明军就是再废柴,多尔衮也打不进山海关。
                    “片板不得下海”是什么时候的事情?之后不是还有隆庆开海么,东南海贸复兴了不是吗?真正完全扼杀中国海贸的是满清而不是明吧。
                    明朝如果想吊命,倒不如甲申前把首都迁回南京,这个可操作性还强一些。
                    


                    22楼2011-07-03 16:18
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                      非要说这么极端,那就没办法了。
                      光把东南的粮食物资调进北京都够他们受的了,还关中,更别提新疆了。倾全国之力就为了建个首都,他们图什么啊?以封建社会的效率和生产力,这么搞是活得不耐烦想三世而亡吗?


                      26楼2011-07-03 16:32
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                        楼已经歪了。
                        我明明是在说棉花的问题。。。。


                        35楼2011-07-03 18:59
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                          重新把运河往西修吗?
                          就算是隋朝大运河,也不过是到了洛阳而已啊。从洛阳到观众,就靠陆路运输吗?
                          殊不知隋唐就有“逐粮天子”乎?


                          36楼2011-07-03 19:01
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                            我发了个帖子,题目叫《古代汉族未能深入拓殖东北,是否跟棉花的应用时间太晚有关》,这只是一个很中性的事实判断。因为我觉得似乎大家更多的是从政治、军事、战争的方面找原因,对技术方面提及不多。我偶尔想到了,所以发个帖子跟大家讨论一下。
                            倒是你,先来扯一通明代的短绒棉长绒棉,以为别人都不知道一样,然后又强加了一个价值判断给我,认为我想表达的的意思是:“早点推广棉花就能更好的开发北国边疆了”——然后开始冷嘲热讽,说我幼稚。
                            好吧,也许我真的很幼稚,但请问你的成熟又体现在哪里呢?您的优越感又来自哪里呢?
                            


                            54楼2011-07-04 22:42
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