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架空:怎么才能把歼8II设计成为三代机?

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之所以提这么题目,是因为当时中国最先进的战斗机就是这个,而且最实在能拿在手里的就是这个。其它的项目基本都脱离了当时中国的技术基础,不过是漂亮的PPT项目,但是没法实现。就拿最后成功的歼10项目来说,也是在快20年后才成功的,但是当时中国用什么?
这里要明确几点,否则后面没法讨论。
首先这里说的把歼8II设计成为三代机,不是在歼8II基础上改进,而是采用歼8II的子系统。就是我认为即便歼8II的子系统也是落后于三代机的子系统,但是它们是可以拼凑出一架还过得去的三代机,存在这种可能性。
其次要明确三代机的定义,什么飞机能被定义成三代机,不是它采用了三代机时代的先进的子系统,比如:三代涡扇发动机,静不稳定性,电传操控系统等等。定义三代机的是其设计思想,是它不是二代机以高空高速为设计目标,而是以跨音速机动性当做设计目标。比如:F15就没有边条,前缘机动襟翼也没有,还没有静不稳定性,所以电传操控也不是必须的,早期F15就不是电传的,米格29也是,这两者都是正宗的三代机,尤其当时F15还被公认是机动性超过F16的最强机动性三代机(当然这个可能会有争议,主要是猫党们)。
那么要达到三代机跨音速机动性强的要求,那么就得做到:
1,整机推比要上去,起飞整机推比起码在1左右,不一定非要超过1,早期幻影2000就没超过1,但是公认幻影2000是三代机。
2,整机气动要侧重跨音速机动性强方向设计,起码要兼顾到跨音速机动性强方向的需求。
那么根据这两点来推测新歼8II的设计。
首先整机推比要起码接近1,那么由于当时中国的发动机技术落后,在只有涡喷13的基础上就得想法尽可能降低飞机重量。那么缩短歼8II的机身长度就成为目标,而且太长的机身也不利于机动。那么如何缩短歼8II的机身长度呢?
首先歼8/歼8II之所以设计的那么长,根据顾总师的说法是为了平衡后机身的重量,而歼8II之所以长是因为继承了歼8的基础上。而歼8前机身之所以轻,是歼8是头部进气,天然比两侧进气的布局前机身轻,两侧进气的苏15尽管与歼8布局很相似,由于采用两侧进气,前机身比头部进气的歼8增加了机头和两侧进气道,这样重量增加不少,就平衡了后部的重量,所以苏15比歼8短了2米,只有19.5米,这短了近1/10。
如果采用两侧进气布局,那么就可以把机身长度缩到了19.5米,那么还能怎么缩呢?
2、发动机前移到靠近机身中部的位置,通过减少发动机重量的力臂来减少用于平衡的前部重量和长度,这个才是最根本的解决方式。
其实这个是著名设计机构常用的手段,米格19上的两台AM-9B(RD-9B)发动机长度远比实际发动机本体(包括加力燃烧室)长,是因为AM-9B(RD-9B)发动机是带有延长段的,平白增加延长段是为了让发动机能靠近飞机中部,这样可以减少飞机长度,要知道米格19首飞在1952年。
苏15设计在60年代中期,并没有采用这种办法,我一直认为苏霍伊的设计水平不如米格。当然也可能人家考虑到了,但是不需要,因为截击机不需要高机动。
除此以外再看看F4战斗机,它上面装的J79发动机远比歼8上用的涡喷7发动机要重得多,可它的总长不过19.2米,而选用更轻发动机的歼8却长度为21.5米,为啥呢,看看F4的布局,发动机是装在靠近机身中部的位置,甚至之后英国还在F4K上安装了更重的斯贝发动机。顺便说一下,中国最长的战机不是歼8而是歼轰7,长达22米,歼轰7之所以这么长,原因还是要平衡后部发动机的重量。
说完了缩短机身,那么气动外形呢,因为当时中国军方对于新歼是有截击要求的,目标是为了拦截来自于北方的超音速轰炸机,所以不可能像某些三代机设计的极速是远低于2M的,的确由于三代机时代的中距导弹的可靠性提高,对于拦截的速度和高度要求在降低,但是战斗机能飞的更快更高对于拦截仍然有好处,起码这样将可以把中距导弹投射的更远,这样将在对抗中抢得先手。
新歼8II的速度最好还是在2.2M左右,起码要达到2M,这样2万米的高度也应该可以达到或者接近。所以新歼8II的三角翼要保留,但是为了能兼顾跨音速阶段的机动性,三角翼要由原来的仿抄米格21的大斜角三角翼改为中斜角三角翼,那么这个参考样机就呼之欲出了,就是F15。


尽管当时中国是不可能了解到F15的详细内部情况的,而且新歼8II也不可能完全仿抄F15,毕竟两者体积上和细节上还是有不少差别的,但是F15外部气动外形是可以参考,其在航展曝光很多了,甚至在杂志上其内部粗略结构图也有。在参考F15的基础上,新歼8II的气动外形可以设计成中斜角三角翼,加上单垂尾和机身下可折叠尾翼。
这个当时中国的大型超音速风洞并没有投入使用,我记得大概是84年还是86年投入使用,但是就此说中国当时没法造新歼8II是不对的,即使没有吹过大型的超音速风洞,仅仅照着样机的模样估算和模仿也是能造出超音速飞机的,中国的歼8还有土耳其的可汗式战斗机,还有瑞典的SAAB-37等,这个并不影响飞机的制造,当然没吹过总是不保险,所以土耳其央求着中方给他们的可汗战机吹风,开出来了他们认为的惊人的天价:8万美元,也不知道他们是真糊涂还是装糊涂打算把中国当凯子砍。而瑞典采用方法是先用小的飞机造对应的验证机,安装相应的翼型进行实际验证,这个也许比大型风洞的结果还有效,只是有点费试飞员。
至于前缘机动襟翼要不要加,我感觉看情况进行取舍,反正这个可以以后加也可以拆。因为这个前缘机动襟翼对于速度影响很大,而F15一直都没有加上前缘机动襟翼,但是由于新歼8II的速度要求只有2.2M,远没有F15的2.5M那么高,此外由于中国当时的发动机性能羸弱,为了增强机动性,加上也是有必要的。
那么当时这些要求中国能不能搞定呢,而中国在60年代中期设计歼8时,手中也是有歼6的,后来也捡到过F4战斗机。你要说60年代没经验,那到7-80年代还这样吗?过了快二十年设计能力还没有变化吗?不论是沈飞在设计歼13,还是成飞的歼9歼10的设计方案,其布局可是很好的。
有人也许会说重新设计歼8II要多花时间,其实在所有子系统就绪的情况下,整机设计和制造不要多少时间,歼8从65年开始到69年只花了4年,其实只需要3年,68年2架原型机就制造完成了,由于空军的瞎指挥,给耽误了1年。60年代歼8的设计到首飞只要3年,到10多年后,设计所的设计能力应该更强了。
那么新歼8II在机身大幅缩短后,配合上中斜角三角翼,加上前缘机动襟翼,开始可以用6.6吨涡喷13BII,之后可以用与7.5吨推比6.6的PW1216同级的涡喷7的改进型(幻影2000的M53发动机只不过是6.5的推比),速度保持在2.2M上下即可,但是机动性大幅提高,飞机推比已经超过1了,还可以像幻影2000一样在主机翼前增加小侧板来拉涡流,之所以不用其他增加机动性的手段(边条,双三角翼,梯形翼),是因为这样都会大幅降低速度。
这里说参考J52的技术融入自主研制的涡喷7的改进型而不是搞昆仑发动机,这里设定历史上不搞大推力涡扇发动机涡扇6,而是在涡喷7的基础上不断小步快跑的改出来的发动机,其实历史上涡喷7到涡喷13IIB就是这么一个小步快跑的过程,可是由于各种干扰导致研制进程的拖延,这个远比历史上昆仑发动机更可靠,发展性比涡喷13更好,涡喷13的级数仍然过少。
由于当时中国发动机技术的发展,昆仑发动机尽管不可靠,可它的推力和推比一直很客观,推比达到了7,推力达到了8吨,这个说明当时中国的生产技术是行的,起码是达到和接近了三代机的水平,能把一个二代发动机改到接近三代机的水平,可设计水平不行,这个导致发动机运行不可靠。那么也就是说中国小步快跑的改涡喷7的改进型,其发展型推力还能进一步增长。
这里列一下,历史上昆仑发动机的参数,可以作为PW1216的替代参考。
昆仑I中间推力5000KG,加力推力为7100KG的发动机,加力比42%,机重1010公斤,推重比6.4。发动机长4.635米,直径882毫米,加力推力耗油率 0.20 千克/牛/小时,最大推力耗油率0.098千克/牛/小时,翻修时间达到了850小时,总寿命达到1500小时。
昆仑II中间推力5780KG,加力推力先期是达到7810KG,后期提升到8010KG,加力比38%,机重1110公斤,推重比7.22,涡轮前温度约1227度。发动机长4.635米,直径882毫米。
昆仑III(存疑型号,可能仅仅是昆仑II的鸡血模式)中间推力为6630KG,加力8930KG,加力比34%,机重1110公斤,推重比为8.05。
这里我只讲中国自主研制涡喷7的后续型(参考J52的技术)而不说PW1216,是因为当时美国是不可能把核心发动机技术给中国的,就是盟国都没给过。尽管J52或者说PW1216只是二代发动机,但是美国实际上仍然不会给技术,顶多给中方部件进行组装。也就是美方把J52给中方,让中方自己配后面的加力段,就跟瑞典RM-8的模式一样。
这里分析一下PW1216的情况,涡喷13肯定是能搞出来的,后来还搞出来了7.3吨的涡喷13BII。PW1216就是美国提供给超7的一款发动机,它实际上是美国的二代涡喷发动机J52加上了中国涡喷7的后燃段,而这个J52实际上美国A4和A6攻击机的发动机,A6在越南战场上被打下来不少,中国从中挑选出品相好的作为参考是不难的,而A4买的到处都是,不算是先进重点型号,美国对其不会像F15F16那样关注和严防。
这些都说明中国搞到J52并不难,那么能搞到J52后仿制难不难?我说只要能仿制斯贝,那么仿制J52是没问题的,斯贝是属于结构相当复杂的二代涡扇发动机。至于能不能在90年左右或者之前完成完全仿制斯贝,我在另外的文章里已经回答了这个问题,简单说是可以的,只要80年代不中断斯贝仿制工程,这里还需要大笔的投资。
那为啥不直接仿制PW1216呢?
首先PW1216的口径比涡喷7略小,它的前面级J52的口径为814,涡喷7比J52大了快100毫米了,这样导致其实际上发展潜力不如涡喷7系列,这个是由物理规律决定的。这里我说的涡喷7系列是不仅包括涡喷7,还包括涡喷13以及昆仑发动机等,就是以907为口径的双轴涡喷发动机。
其次很多人推崇的PW1216就是配上涡喷7加力燃烧室的J52改进型,是达到7.35吨级,推重比达到6.5。但是这些都是预测值,最重要的是这型号基于的J52的型号,并非是中方能从越南战场上获取的型号,而是后来美国搞得J52改进型,甚至有可能当时根本就没有原型,而仅仅是计划。
而如果按照美国在越战时最后一种J52改型J52‑P‑408来算的话,这样说意思是中国可以从战场上获取原型来自己改出PW1216,其实这种自己改的J52加力型远达不到历史上PW1216的水平。
因为加上加力段,加力段里面的点火机构的枝枝叉叉等对气流有干扰,对于干推力有影响,干推力要有大约6-9%的下跌,按照这个下降的干推力推算,加力推力还不到7000kg(按照涡喷7乙的加力比)。
此外加力段也有重量,而J52‑P‑408本体的重量就有1051公斤了,如果加上加力段220公斤的重量(按涡喷13来算),这导致如果在J52‑P‑408基础上来改的话,推重比不过5.5,这个远比历史上PW1216预计的水平差,更远比不上昆仑发动机实际的水平。最主要是重量,如果要达到6.5的推重比,那么美国拿来改加力的那种J52改进型得比J52‑P‑408轻上100公斤。
疏略算一下,如果缩短版的歼8II比原版从机长21.5米缩短到18米,基本缩短了1/7,而原版歼8II空重10.3吨,就算缩短机身带来的机身只减重是1吨,那就是9.3吨空重(这个空重还是有点保守了,其实还有减重余地,米格29长18米,但是空重只有8.2吨,尽管两机外形有差别,但是这个新歼8II重量还是蛮大的,要知道米格29在苏联也只是廉价性的三代机,主力是苏27),原歼8II起飞重量是14.3吨,那么新歼8II的起飞重量是13.3吨,如果用6.6吨的涡喷13(历史上84年歼8II首飞使用的发动机)的推比是0.99,如果使用的是7.5吨参考J52的涡喷7改进型,起飞推比是1.12,要知道早期歼10的起飞推比都没超过1。
假设空战重量为空重+2吨油+2枚近距格斗弹和挂架和1个飞行员(300公斤),至于其他的附件,副油箱扔了,中距弹打了。空战重量为=9.3+2+0.3=11.6吨,而如果按2台推力为6.6吨涡喷13来算,空战推重比为1.137,如果按2台推力为7.5吨参考J52的涡喷7改进型来算,空战推重比为1.29,这个数值还能进一步推高,因为根据昆仑发动机后来的改进历程,这种参考J52的涡喷7改进型推力和推比还能大幅增加。
我一直认为80年代搞成飞版的歼10是不具备条件的,不能光看设想中的成飞版歼10性能要比沈飞版的歼10性能好,因为造不出来还是白搭。这个错误已经在歼9上犯过了,歼9上是甲方(军方)头脑发热,不顾当时国内技术条件乱提要求。可成飞版的歼10是乙方(设计所)提过分指标忽悠甲方抢订单,同样是脱离当时国内技术条件,如果不是后来机缘巧合国际形势变化的话,那要到什么时候才能具备造成飞版的歼10的技术条件?在这之前国内空军用什么?
沈飞版的歼10(歼13)的空战性能肯定是比成飞版歼10稍差些,成飞版歼10不论截击性还是格斗性中的瞬盘都优于沈飞的歼13,沈飞版的歼10(歼13)优势是在于稳盘和航程以及对地攻击能力,也就是说成飞版歼10是一种截击性和格斗性都全优的战斗机,而沈飞版歼10(歼13)更多的是兼顾到了对地攻击能力的多用途战斗机,这个如果当时没有歼8II的话,的确需要有歼10这么一款全能战斗机,对地攻击能力是不被看重的。这里全能战斗机指的是又能截击又能格斗的战斗机,而多功能战斗机指的是又能空战又能对地攻击的战斗机。
沈飞版歼10(歼13)所需要的技术条件比成飞版歼10少,扣除两者都需要的大推发动机以外,沈飞版歼10不需要成飞版歼10必须的电传操控系统和翼身融合加工,就技术难度上来说是要低得多,所以如果不考虑技术条件以外的因素,沈飞版的歼10应该更早出现。
好吧,即便丢了歼10的单子,并不是说沈飞就没有机会。由于缺乏很多必要条件,成飞的歼10在很长时间里没有法交付,这个就是沈飞机会呀,空军到时候要飞机,只能有什么用什么。如果沈飞把歼8II好好重新设计,利用已有的子系统,搞一个缩短机身的中斜角三角翼,性能达到甚至超过幻影2000的“小F15”,应该是可以做到的,既然修改过歼7可被称为小F16,那么“小F15”事实上取代无法交付的歼10也是可能。


疑似含AI内容
IP属地:上海1楼2026-09-21 17:11回复


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2026-09-21 17:53
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      2026-11-10 08:37:10
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      何不食肉糜?


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2026-09-21 17:54
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        换换雷达航电,再把发动机换一下,机体做相应改装,妥妥的三代半。问题是机体应该怎么相应该装,改动的费用和工时值不值得,改完之后与新造的歼10歼16对比能有多高的战斗力


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2026-09-21 18:10
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          我很早以前就和AI讨论过,机体材料全换钛合金和其他复合材料,雷达、发动机,航电系统换歼16同款,进气道换DSI进气道,一体化座舱盖,飞控换五余度飞控。飞豹也可以这样改,改成4.5代歼八II


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2026-09-21 18:36
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            改双垂尾


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2026-09-21 21:23
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              这个不算架空。当年就有对标歼10的歼8III,原型机都造了好几架。


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2026-09-21 22:52
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                何不改歼20名为歼8-20?


                IP属地:湖北8楼2026-09-22 07:26
                收起回复
                  2026-11-10 08:31:10
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                  架空?简单…修改3代机标准


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2026-09-22 08:03
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                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2026-09-22 08:37
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                      歼八二最大的价值就是在此基础上验证了很多新技术,毕竟歼7身板太小,不像歼八二体型大。


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2026-09-22 09:05
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                        没有必要,歼8的年代你的改进那时候一个都办不到,但凡办得到都会用上。能力不够知道么?改布局?不好意思办不到。很多不会就是不会,不是看看F15就能上手改的,那是设计理念和整个国内军机设计体系的问题,军方也有时间节点要求,你改不成功怎么办?谁让你改的?发动机?涡喷13都是90年代才成熟。仿制PW1216?仿制斯贝?不犯错不知道教训,人教人学不会,事教人才会吸取教训。从那个年代走过来的人才知道当时的社会情况和风气。真正开始起飞真的要等到炸了大使馆,入世特别是911以后,松开了枷锁,有了资金有了压力才会死命追赶的。


                        IP属地:湖北12楼2026-09-22 10:10
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                          截击机的底子,其实不太好改的,硬改很可能会像F4 那样,格斗还打不过歼7


                          IP属地:江苏13楼2026-09-22 10:32
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                            感觉气动效率太差 最起码翼身融合加大边条翼,双垂尾。我记得8爷貌似有个鸭翼方案


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2026-09-22 13:26
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                              2026-11-10 08:25:10
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                              8爷是截击机,高空高速的截杀模式下,大多数3代机都会死的很惨,打了就跑,你也追不上,不会和3代机玩狗斗的。


                              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2026-09-23 01:11
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