红楼梦吧 关注:449,227贴子:10,064,641

脂本的真伪之争- -(转载)

只看楼主收藏回复

脂本的真伪之争- -
                                       
1)     关于脂本的真伪之争
     
     以欧阳健等人为代表的一些学者发表了一系列的文章,指出脂本是后人伪造,程本才
是正统。他们认为程本之前是流传与民间的手抄本,但不存在所谓的“脂砚斋”重评。这
一系列的文章给红学界造成了很大的冲击,有人不屑一顾,有人则认为这种结论错误但也
确实说出了脂本存在很多谜。
首先申明“程前脂后”这种说法并不是说程本是原本,相反,这种学说同意程本之前有抄
本的说法,因为高鹗做序时就承认“是书沿传既久,坊间缮本及诸家秘稿繁简歧出,前后
错见。如六十七回此有彼无,题同文异,燕石莫辨。兹惟择其情理较协者,取为定本”。
这种流派只是认为脂砚斋这个人是伪造的。
     
         ----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------
2)     怎样看待异文?
     
     脂本和程高本是有很多不同的,而且就是脂本相互之间也有很多不同,我们首先应该
分析一下异文的种类:
     1)明显是错了一个字或若干字,如写成同音字、形近字。这种错误不能造成理解上的
差距,那么这种错误就算再多也说明不了什么很大问题。因为脂本可以说是写错了,程本
可以说是排错了。
     
     2)若干字或一小段话不同而导致意思的不同。尤其是在脂本里,总有脂批喜欢在异文
旁写到自己本子写得是多么地好时,我们就必须研究这种异文,看脂批到底说对了没有。
脂本即使有千百个好,但只要有一个地方错了,我们都可以凭此怀疑脂本的真实性。这里
有一个逻辑问题:
     
     脂批自称是得了作者真传的原本(尤其是甲戌本和有正本),这是前提,那么脂批(
尤其是不能用笔误来解释的脂批)就必须全都正确。否则,一个谬误就可以推翻所谓原本
的结论,我们就有理由认为有人做伪,这就是逻辑中的反证法。一旦脂本有作伪,我们就
不能毫无区别地,不加判断地接受脂本、脂批的所有观点。而程高本不存在这个问题,因
为程高很老实地承认,他们的底本错漏很多,他们又是参考了很多抄本排成,而且他们还
承认由于排印紧张,在排印中又出现了很多错误。
     
     3)大段文字的不同。这种情况更是很严肃的问题,因为这将导致文章所反映的思想的
不同,人物性格的不同。应该这种异文主要集中在尤三姐、秦钟、芳官、晴雯等人的处理
上。在多姑娘的处理上则纯看那种说法能自圆其说。
------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------
3)     
     首先甲戌本的来历不明。甲戌本是一个叫胡星垣的人在拜读了胡适的红楼评论后送给
他的。但是胡适却忘了他的名字,也没有及时考证书的来源。只知道此本的主要藏书人是
清朝末期刘铨福。刘铨福说:“《红楼梦》非但为小说别开生面,直是另一种笔墨。昔人



1楼2011-06-08 19:39回复
    ------------------------------------
    8)     多姑娘、鲍二的后妻、灯姑娘、晴雯的嫂子究竟是什么关系?
         
         脂本和程本在文字上一致的地方有:厨子多混虫的老婆叫多姑娘,在第21回与贾琏有
    染。鲍二家的在与贾琏有染被凤姐撞破后自杀,鲍二有了一个后妻,并与她一起伺候尤二
    姐一行。
         
         其它就开始有分歧了,详见于第21回、第64回、第77回:
         脂本认为多姑娘、灯姑娘、晴雯的嫂子都是一个人。伺候尤二姐的鲍二续妻是无关的
    人;
         程本认为多姑娘即鲍二续妻,晴雯的嫂子是无关的人,没有灯姑娘这个人。
         
         本来怎么写是不太重要的,脂本有脂本的说法,程本有程本的说法。但是,这必须有
    一个前提,就是要能自圆其说。在这点上,脂本有明显的自相矛盾之处。而程本即使有被
    人称为“败笔”的地方,却没有自己打自己的地方。脂本的自相矛盾在以下几个方面:
         
         1)多浑虫到底是怎么结婚的?
         
         它在第21回里称:“‘多浑虫’……自小父母替他在外娶了一个媳妇……众人都呼他
    作‘多姑娘儿’”。这样多浑虫就是通过父母结的婚。但是到了第77回,它却称:“赖家
    的……故又将他(晴雯)姑舅哥哥收买进来,把家里一个女孩子配了他……浑虫灯姑娘儿
    的便是了”。这里多浑虫却是通过赖家的结的婚,而且是无父母之人。这可谓是自相矛盾

         
         2)鲍二到底是哪个府里的?
         
         第44回里,鲍二的老婆自杀,脂本和程本都有一段相同的文字,从这段文字看,鲍二
    是荣国府的人。因为1)鲍二是跟贾琏的;2)鲍二的老婆自杀,贾琏只找林之孝(荣国府
    管家)商量,不找宁国府的人商量;3)从情理上说,贾琏偷情不至于找到宁国府里去。
         
         但是在脂本的第64回和第65回里却有和程本不同的文字,导致脂本在这个问题上自相
    矛盾。它说:“贾珍又给了一房家人,名叫鲍二,夫妻两口,以备二姐过来时伏侍(第64
    回)”;“贾珍便说:‘你还是个有良心的小子,所以叫你来伏侍’(第65回)”。这样
    鲍二就完全是宁国府的人。而程本里,贾珍说的是“二爷”叫鲍二来伺候,鲍二就仍是荣
    国府的人。
         --------------------------------------------------------------------------
    -------------------------------------
    9)作者有反清思想吗?
             
         另外有一个大的情节改动在于有关芳官的描写。脂本中有一大段写宝玉将芳官打扮成
    男子,又取名叫耶律雄奴的情节。对这点拥程派进行了猛烈抨击,认为这一段毫无美感和
    意义可言。中间透露的反清思想(中间还插有弄巧成拙的脂批)明显是清朝后期反清思想
    的体现。红楼第一回就声称“朝代年纪,地舆邦国却反失落无考”。为什么这里出现明显
    的民族情绪?
         脂本第63回,芳官改名叫耶律雄奴,我这里不引用。细分析一下,觉得问题很多。
         
         1)此段骂满人等少数民族,处处以汉人自居,这很明显。如说有家奴是“土番”,讽
    


    4楼2011-06-08 19:39
    回复
      2025-08-12 02:57:38
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      果然还是要看多些版本
      然而人性何其复杂 同一情节 不同批语 故事面貌便大改
      非喜黛但坚定拥黛


      10楼2011-06-08 20:05
      回复
        B)程本中,晴雯在抄检大观院时有一段很出彩的戏,即晴雯当这众人掀箱子并大骂王
        善保家的;脂本中,晴雯却无这段。
        ----------
        脂本中掀箱子这段是有的,只是没有后面大骂王婆子那段。我觉得骂王婆子那段并不好。


        IP属地:辽宁11楼2011-06-08 20:46
        回复
          脂砚斋们的身份其实我一直就相当怀疑。但是脂批作者身份有假,不等于其所批的本子是假的。像脂本中跟晴雯有关的那些矛盾,有意作假的本子反而不大可能会出现。我对各种不同的脂本的异同了解不多。但是对甲戌本的真假,我也是持怀疑态度。


          IP属地:辽宁12楼2011-06-08 20:58
          回复
              关于秦钟的“混帐话”,我倒觉得很合其人性格。从其一出场的描写,就能看出其人绝非宝玉知己,宝玉不过被其漂亮的皮囊蒙蔽了双眼而已。
              至于宝玉未因其“混帐话”而鄙弃之,也是人之常情,毕竟人都已经死了,就是曾经有仇,只要不是那种不共戴天的,也该揭过了,何况朋友一场的。所谓追悼会上没坏人嘛。


            IP属地:辽宁13楼2011-06-08 21:02
            回复
              楼主与其来引批驳脂本的——不如证明程甲本却系原本之最近抄本——(仅凭那几句话应该不足以证吧……)
              又不如全盘否认大家对程甲本的质疑……
              当然,欧阳某人的质疑也能发人深省的……


              IP属地:江苏14楼2011-06-08 22:48
              回复
                【宝玉、秦钟二人随便起坐说话儿。那宝玉自一见秦钟,心中便如有所失,痴了半日,自己心中又起了个呆想,乃自思道:“天下竟有这等的人物!如今看了,我竟成了泥猪癞狗了。可恨我为什么生在这侯门公府之家?要也生在寒儒薄宦的家里,早得和他交接,也不枉生了一世。我虽比他尊贵,但绫锦纱罗,也不过裹了我这枯株朽木;羊羔美酒,也不过填了我这粪窟泥沟。‘富贵’二字,真真把人荼毒了。”那秦钟见了宝玉,形容出众,举止不凡,更兼金冠绣服,艳婢娇童,“果然怨不得姐姐素日提起来就夸不绝口。我偏偏生于清寒之家,怎能和他交接亲厚一番,也是缘法。”二人一样胡思乱想。宝玉又问他读什么书,秦钟见问,便依实而答。二人你言我语,十来句话,越觉亲密起来了。一时捧上茶果吃茶,宝玉便说:“我们两个又不吃酒,把果子摆在里间小炕上,我们那里去,省了闹的你们不安。”于是二人进里间来吃茶。】
                上边这段,宝玉感叹富贵,秦钟感叹清寒,可是终极目标却是因富贵清寒相见恨晚,两人一见如故,确是知己。古人初识,相问读书,就是相互“看得起”。有宝玉问黛玉读书,北静王问宝玉读书。
                宝玉和秦钟是知己,从宝玉秦钟柳湘莲三人的关系也可以印证出,而且从三人的关系还可以印证出宝玉秦钟不是同性恋,他们是知己,不是搞男风,否则也不会有柳湘莲痛打薛蟠。
                


                15楼2011-06-09 09:10
                回复
                  2025-08-12 02:51:38
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  脂批作假,脂本也可能作假,而且,很多和程甲本的异文都是带着脂批的,上边的文章里,作者也特意强调,对待那些带着脂批的异文,更应该辨析,而且脂批往往狠狠地称赞特有的异文,这个问题更值得人深省。


                  16楼2011-06-09 09:14
                  回复
                    我感觉还是比较符合实际现场情况的。晴雯翻箱子,王善保家的携风带雨就什么都不回击吗?我觉得她会说几句。王善保家的发言,晴雯也必然反击。


                    17楼2011-06-09 09:17
                    回复
                      你的发言,我是不想回复的,感觉太情绪化,不怎么讲道理。
                      我是坚定的维护120回的,我觉得那样才对得起曹公,也对得起程高。
                      你认不认同后40回,这也不是大事情。我引此文是想让朋友们对脂本脂批和程甲本有个全面的认识,别总是张口闭口程甲本篡改曹公原作。
                      而且,我也觉得曹公不会把自己未成形的稿子拿出来发表,就是说根本不会有那些所谓每隔几年一个版本的红楼梦稿本。因为谁都明白,不同的底稿流出去,又是手抄,只能产生异文。曹公炼字那么精确,怎么可能容忍自己的作品以四五个底本,或者更多个底本的方式流行呢?如果是好几个稿本,那曹公炼字的努力,要精确表达的希望,就会很大一部分白做。


                      18楼2011-06-09 09:29
                      回复
                        晴雯兄嫂那段异文,脂本还有个重大矛盾。脂本里晴雯嫂子听到宝玉晴雯之言,相当于被感化了,这种改变前后差异很大。按此改变,此嫂还颇有人性,那一定会细心照顾晴雯,晴雯不至于当晚就死。而晴雯死后,她兄嫂立刻报告王夫人,去领赏,把晴雯尸骨火花了事,也是完全没人性,这又是再打前边异文的嘴巴。


                        19楼2011-06-09 09:43
                        回复
                          虽然我和楼主在后四十回的问题上存在一定矛盾,但我不得不承认,楼主此文着实写的有理有据,令晚生深为敬服,先顶一个再说!!!


                          20楼2011-06-09 09:49
                          回复
                            谢谢支持此文。不是我写的,我转载的。


                            22楼2011-06-09 09:52
                            回复
                              2025-08-12 02:45:38
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              风林,可以去原网址看看,这里仅发了20条,原文作者列了50多条。


                              23楼2011-06-09 09:53
                              回复