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关于斯贝项目的停顿和80年代进口小汽车的看法

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前不久,我在一篇关于仿制斯贝工程的文章《斯贝工程为啥拖延了那么久?》里提到了几个事情有争议,我一条一条说清楚。
首先,有人说引进斯贝项目的上马是高层拍脑袋搞的,其实下面技术人员是反对引进的。
这个的确是事实。但是我完全站在高层一边,我认为引进斯贝项目应该搞,而且要加快引进。当时在这问题上的不同看法,这是两者站的高度不同,看问题的眼界不同造成的。
下面技术人员反对引进斯贝项目的理由其实很简单,斯贝的参数不高。斯贝的推比不仅与国际上其它的二代涡扇发动机相比很平庸,基本是垫底的。就是跟中国自己的发动机相比也不咋样,它的推重比比涡喷7甲差了一大截,高空推力与涡喷7甲差不多,但是涡喷7甲那可比它轻多了。尤其它与国内当时正在计划的战斗机项目不配套,不仅沈飞不要,成飞也不要,连南昌都不要,当时流行的高空高速嘛。
而当时高层的目的是通过引进斯贝项目来带动本国发动机制造和研发技术的提升。这个当时的叶帅说的很清楚,“目的是引进外国技术,促进自己发展”。
斯贝是相当复杂的二代发动机,它上面采用的技术西方其它二代发动机也有采用,如果掌握这些技术对于制造和研发本国航空发动机很有益。这个想法完全正确,可是不知怎么到了80年代,搞斯贝项目的目的反而变成仅仅对于斯贝202这个单一发动机的仿制,而斯贝202没啥人要,自然继续花钱没理由。
其实哪怕是斯贝发动机家族,如果能搞好了,也是利益极大的。斯贝发动机家族不是仅仅是斯贝202一款发动机,其中种类繁多,在民用和军用领域用途很广。
斯贝发动机的潜力很大,它只是不适合做高空高速战斗机的动力,除此以外它的用处多了。军用斯贝202发动机英国只卖出了大约500台左右,可整个斯贝系列发动机总销量是大约5000台。这些斯贝系列发动机是以民用航空发动机,工业用燃气轮机,舰载燃气轮机等形式销售的,英国现在的舰艇上的SM1燃气轮机就是起源于斯贝发动机。

引进斯贝项目利益极大,应该加紧引进,因为外国人愿意转让高技术这样的好事可遇不可求。与西方的蜜月期是有时间限制的,这种时候居然花大量的外汇去进口奢侈品,而对于引进斯贝项目却没钱?不知道张立同院士知道当时花大把的外汇去进口小汽车作何想,她为了给国家省外汇去啃骨头,不想辛苦省下的外汇却变成了某些人享受的奢侈品。
其次谈一下关于80年代进口小汽车的看法
80年代进口奢侈品的事情,不想有人为了这个激烈的争论起来。我也不知道这个有什么好争论的,可既然有争论了,那就细说一下。
解放后到97年进口小汽车的数量统计。
1953—1975,进口轿车总额14,647辆
1976—1980,进口轿车总额20,292辆
1981—1990,进口轿车总额351,039辆
1991—1997,进口轿车总额739,493辆
关于80年代进口小汽车和奢侈品的讨论,我在这里统一回复一下,来说明我的态度。
关于有人说进口小汽车是用于改善人民生活的说法,我是表示嗤之以鼻,你说进口小汽车是用于改善人民生活,就得拿出相应证据,比如进口了多少小汽车,其中有多少投入了公共服务领域。事实上大家都知道进口小汽车大部分是给谁坐了,反正不是给老百姓坐了。
就算这些小汽车大部分是用于公共用途了,那是不是也该问问老百姓愿意不愿意这么办。因为真正赚来买小车的外汇是老百姓,是老百姓生产的农产品矿产轻工业品赚来了外汇,那么这钱该怎么花该要问一下老百姓的意见,是买小汽车奢侈品享受一把,还是用于进口先进机器设备和技术用于国家建设?老百姓会怎么选?
只要看一下老百姓是怎么处理他们自己小家的财政就知道了,在贫穷的时期,他们会把钱都花了及时行乐吗?不是,他们鄙视这种没有长远规划的月光族,他们认为这是一种败家子行为。他们愿意克制暂时的欲望,会把钱用于更长远的目标,投资于小孩的教育,或者把钱存起来用购买一个大件,逐步改善贫穷的生活状态,让家庭日后的生活更加好。
有人一边说80年代国家很穷没钱搞技术,一边觉得花外汇进口小汽车和奢侈品没问题,好矛盾。西方发达国家为啥富,就是因为他们的技术水平高于发展中国家,他们用高技术产品对低技术产品交换的剪刀差赚取了的超额利润,否则同样是司机,为啥在不同国家的收入可以差几十倍?这就是高技术剪刀差的溢出效应。比如:什么华为的产品换了阿根廷的牛肉,不论事情具体如何,但是意思就是这个意思。
当时中国为啥穷,当时为啥中国人收入只有外国人的几十分之一?就是因为当时中国的生产技术水平比西方发达国家低。有机会可以获取高技术,当然要抓紧机会啦,还拿宝贵的外汇去进口小汽车享受?当时享受了多少,就少买了多少机器设备和技术,就拖慢了多少中国的发展速度。
同样老百姓为啥反对联想的贸工技?为啥支持华为的技术研发?因为他们本能的知道,本国的科学技术的进步,能给他们带来更好的生活,哪怕那些搞研发的单位跟他没什么关系。老百姓有谁有华为和联想的股份,极少吧,甚至华为的手机有不少人还买不起呢。
有人说联想搞研发会倒闭,美国发展IT业一路上不知道倒了多少家企业,这能论证出美国不该搞IT研发了吗?我直接说吧,如果联想真的因为搞研发给搞倒了,它的资产不是变没了,无非是被其它的企业收购了而已,因为联想的研究成果是有价值的资产,这不过是资产控制权的转换而已,跟老百姓没有一毛钱关系,本来老百姓就沾不上这些。可联想不搞研发,确实在损害老百姓的利益,因为老百姓无法享受到高技术剪刀差的溢出效应。
至于还有人说进口小汽车是为了招待外国人,外国人到中国来是贪图坐进口小汽车的吗?他们在外国没有坐,非要到中国来坐?外国人来中国有各种目的,唯独不是为了坐进口小汽车。他们来中国有很大的概率是为了来挣钱,而为了挣钱,刀山火海他们都愿意来,生活条件差算个啥,大殖民时代,欧洲人到东南亚殖民可是舍生忘死啊。
这里我再说一下对于进口货的态度,我就不说买进口货的外汇影响了其它技术领域的发展,我就说进口货影响了本国该产业的发展的问题。
鼓吹进口货的人总是会拿外国货的参数跟国产货的对比,他们会说这外国货多好呀,这个多便宜呀。这个不是肯定的吗?中国工业本来就起步晚,他们要求中国第一款大飞机运10得赶上外国搞了多少年的成熟大飞机,可能吗?不可能,这个是不科学的。
谁这么要求国产货,那他自己先做到,他家刚生出来的孩子,一生下来就立马得赶上高考状元,或者立马比公司高管都挣钱,否则按他自己的逻辑,他不能养他的孩子,要下马。这就是他们荒谬的逻辑,他们自己都做不到的逻辑,却来要求别人。
至于他们说什么市场竞争,新中国不是旧中国,新中国的国门是中国人自己掌握的。
如果对于中国正要发展的产业,应该尽量限制进口货,同时尽量发展本国产品进行替代,不能放任进口货冲击市场,市场本身就是一种用于发展产业的资源,本国产业研发和生产出来的产品要在市场上销售出去,才能回笼资金进行下一步技术迭代发展,如果市场被进口货占领了,要么就是不断赔钱进行发展产业,要么就是产业完蛋了,那就业人口吃什么?
初生的工业国生产肯定是效率低下的,德国,美国,日本莫不是如此,他们怎么干?承认自由贸易,敞开国门放先进国家的产品进来打败自己落后的产业吗?不,他们建起高高的壁垒,保护自己幼稚的产业,美国的关税曾高达70%,这些国家最终都发展起来了,可其他信奉自由贸易的后进国家都成为失败者。


IP属地:上海1楼2026-09-11 17:21回复
    这种事真不是平民百姓好讨论的,很多高层面的情况和战略,普通百姓并不清楚,讨论起来很容易被别有用心的人带节奏。


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2026-09-11 18:17
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      2026-11-10 08:20:01
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      什么时候军队开始经商的?只要了解这一点,就知道腐化的严重程度


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2026-09-11 19:10
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        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2026-09-11 20:21
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          引进斯贝,才会有国产化和舰改。以及后来的大批量飞豹列装与燃气轮机上舰。


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2026-09-11 22:03
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            IP属地:北京来自Android客户端6楼2026-09-11 22:08
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              滑喂和良心想的电脑,哪个能买老百姓还是清楚的


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2026-09-11 23:03
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                国内的当时眼高手低


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2026-09-12 09:40
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                  2026-11-10 08:14:01
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                  当年 专家 说 ;
                  中国 落后 外国 5O年!先进 的 产品 最少 也 落后 2O年 !!!
                  崇洋媚外 一起 赞 西方 科技先进 !!!
                  歼一8 连 参加 阅兵 都不批准 !!!天上飞的 全是 歼一7 型号的 飞机 !!!!!
                  可见一斑 !!!西化思维 方式方法 占 主流 !!!
                  当 钱 大 师 说 !中国 教育 出了 大问题 !!!!
                  并建议 大力发展 新式电动汽车 后 !!!!!
                  西化思想!才不敢狂忘 了 !!!
                  现在 新能源 电动汽车!! 超越 西方的 油气汽车 系统的 状况 !!!!!
                  现今 应该 感谢 钱 大 师 的 长久之计 长远 目光 !!!!!
                  没有 钱大师 的 建议 !!!西方的 汽油车 还会 在 大街上 乱跑 一气 !!!!!而不会 出现 新能源电动汽车 畅 销 全世界 的 盛世状况 !!!!!!
                  自立 自强 不息 才是 民族 的 希望 !!!!!
                  自己的 东西 !才是 最好的 !!!
                  这个是 永恒 不变的 真理 !!!
                  放之 四海皆准 !!!!!


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2026-09-12 14:06
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                    前面有一点不对的地方,斯贝202对标的是美国的J79发动机,在当时是归属于大推力发动机范畴。英国是用斯贝202换装引进的F4K,换掉原装的J79。F4K服役数量并不多,80年代初马岛战争前,英国退役了大型航母,F4K转给空军后用到了90年代初就全部退役了。我们国家引进斯贝是在70年代初期,当时国内并没有与之配套的机型,纯就是引进成熟的技术,所以数量也不多,好像就5.60台样子。同时斯贝国产化也一直在做,但进度很慢,飞豹立项时,把斯贝选做配套的发动机,但是等飞豹正式服役,斯贝的国产化还没有完成,好像记得有报道,我们还继续向英国购买了一些从退役的F4K上拆下来的的斯贝发动机。飞豹起初立项的时候,空军没看上,是海军独立支撑研发,后来空军发现飞豹很香,于是飞豹从盐水鸡变成了海空军共用,但由于海空军作战模式不同,飞豹的设计并不很适合空军,这也是导致飞豹服役后几次严重事故的原因之一吧。另外用RD33换斯贝纯属无稽之谈,两者尺寸不同,根本换不了,要换就要重新设计后机身,这工程量巨大,且不一定是好事。英国人用斯贝换掉J79后就发现,有点得不偿失,斯贝直径大于J79 ,F4K后机身有修改,导致换装后F4K性能并不如设想的那么好。


                    IP属地:浙江10楼2026-09-13 17:18
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                      解放后到97年进口小汽车的数量统计。
                      1953—1975,进口轿车总额14,647辆
                      1976—1980,进口轿车总额20,292辆
                      1981—1990,进口轿车总额351,039辆
                      1991—1997,进口轿车总额739,493辆
                      你这个转换很厉害啊,明明是进口小汽车数量,结果下面全面变成轿车,那些轻卡、厢式小货车也都是轿车对吧。上次发运十就只找那些有利的资料,然后当时一堆资料指出批量化生产做不到的就全部无视。还是老一套手段,就不能换换口味


                      IP属地:湖南11楼2026-09-14 02:33
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