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回复:【明】确实有这个可能,明朝差点在崇祯二年亡了。当袁崇焕在蓟州

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袁吹袁粉们说:
“满清也就是后面才发展出完善的攻城系统,绕道那么远根本不可能大规模带上这些工具,主要还是骑兵为主,不野战还真是拿龟缩在城里的明军没什么办法,再说了,北京的老城墙你去看看,又高又宽,不出内奸要打破真的非常困难、冷兵器时代”
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我答:
满清也就是后面才发展出完善的攻城系统,锦州城到山海关352里那么远根本不可能大规模带上这些工具,加上辽西走廊上的坚壁清野,主要还是骑兵为主,不野战还真是拿龟缩在长城防线里的明军没什么办法,再说了,山海关的老城墙你去看看,又高又宽,还只有一个城门,不像北京城有十三个城门,不出内奸要打破山海关(天下第一关)真的非常困难、冷兵器时代
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所以我问:
袁崇焕为什么不在辽西走廊上坚壁清野?
袁崇焕为什么还要修锦州城、修大凌河城?
袁崇焕是为了国家利益?
还是袁崇焕是为了辽西走廊上的大地主们的利益?


IP属地:陕西来自Android客户端24楼2026-09-03 09:40
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    亡了就亡了呗,早点晚点的事,老袁就是没想明白,这样的僵尸你保它干嘛?


    来自iPhone客户端25楼2026-09-03 10:36
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      2026-10-14 08:19:32
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      怎么成了袁放清军过防线,他一万多人去抗线,那还不如直接灭了后金


      IP属地:四川来自Android客户端26楼2026-09-03 12:19
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        哦,忘了说了:袁崇焕是有一万多辽兵,但是并不是说袁崇焕只有一万多兵。
        三天前,袁崇焕命令蓟州城内的蓟兵和其他援军全部滚蛋,所以蓟州城内就只剩下袁崇焕的一万多辽兵了。
        而且也没有命令其他援军去山口阻挡住满清军(除了蓟州城那个山谷,只有一两个山谷了),所以满清军才能越过了蓟州防线直扑北京城。


        IP属地:陕西来自Android客户端28楼2026-09-03 12:58
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          IP属地:陕西来自Android客户端29楼2026-09-03 13:30
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            崇祯是最伟大的皇帝和汉人,袁崇焕就是个汉奸。


            IP属地:重庆31楼2026-09-03 17:40
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              当时北京城一旦失守后果绝对是屠城,因为这个时候满清只是来劫掠的没想入主也没实力久呆,屠城削弱北方防御力量是绝对会做的。


              IP属地:广东来自Android客户端32楼2026-09-03 19:40
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                袁崇焕算大英雄还是祸手不好说,崇贞确实是个勤政的昏君加暴君,可惜了李自成功亏一篑,闯王的顺朝也许更好。


                IP属地:河北来自Android客户端33楼2026-09-03 19:55
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                  2026-10-14 08:13:32
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                  楼主一天天的这么闲


                  IP属地:江苏来自Android客户端34楼2026-09-04 08:38
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                    我不太懂哈,我问下,清军能到北京城下是袁的责任吗?如果是,那袁不用说,肯定有罪。如果不是袁一个人的责任,那有责任的都得罚,不然不公平。


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端35楼2026-09-04 10:31
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                      袁崇焕的这些做法,有史料记载是为了和满清议和。
                      《崇祯实录》卷二。
                      +++
                      满清军突破长城防线是蓟辽总督刘策的责任,蓟镇是蓟辽总督的防区,所以战后刘策被杀。
                      满清军越过蓟州防线是袁崇焕的责任,他当时在蓟州防线上防守。并且之前崇祯和朝廷有圣旨命令袁崇焕指挥各路勤王兵马,把满清军阻挡在蓟州。
                      满清军是通过第一道防线(长城防线)和第二道防线(蓟州防线)之后才到达了北京城下的。其中长城防线上刘策有抵抗,蓟州防线上袁崇焕没有抵抗。
                      满清军越过蓟州防线前三天,袁崇焕带领辽兵到达蓟州城,袁命令在蓟州城内的刘策带兵滚蛋,刘策带蓟州兵离开了蓟州防线。
                      刘策被朝廷杀头时还大叫:是袁崇焕命令他离开蓟州防线的。


                      IP属地:陕西来自Android客户端37楼2026-09-04 11:01
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                        以崇祯那么刚烈的性格,估计会城破自杀。不会做徽钦。


                        IP属地:山东来自Android客户端38楼2026-09-06 00:12
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                          袁崇焕除了真的议和,基本上一无是处了,但是袁吹袁粉们拼命说袁崇焕是假议和。
                          可能是秦桧害的吧。
                          +++
                          宁远之战是惨胜,也可以说是满清在右屯卫、在觉华岛杀够了、抢够了,走了。(毛文龙也开始骚扰满清后方了)
                          当年明朝为了宣传必需这样宣传。现在有必需宣传吗?
                          宁锦之战也是用钱(辽饷)堆出来的赢,满清攻城能力弱,走了。
                          当时比宁远之战和宁锦之战强的就有三个战例。熊廷弼的第一次沈阳保卫战;己巳之变后期的抚宁和昌黎两城保卫战;遵永大捷(四城之战)。


                          IP属地:陕西来自Android客户端39楼2026-09-08 10:04
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                            不拼,就算亡了怪谁?


                            IP属地:江苏来自Android客户端40楼2026-09-08 18:44
                            收起回复
                              2026-10-14 08:07:32
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                              说真的,如果那时候崇祯死了,明朝还有的救


                              IP属地:浙江来自Android客户端41楼2026-09-10 09:46
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