夷陵之战是一定要打的，不止是关羽的原因。只不过刘邦打可能不会输。

这种沙雕是什么脑子才会觉得刘邦去到三国就能直接打进关中？

刘备的底色就是任侠的，割据一方确实是他的天花板了，足够优秀了。拿刘邦刘秀来和他比，还是没必要的。

看情况，刚开始争霸的时候刘邦吃🐔没啥问题，如果面对的是统一的北方加只有益州地盘我建议可以投了

高帝怎么可能放弃这样的千载难逢的出兵借口，在荆州刚丢的时候放任一个那么大的后患在后方？

还是在公瑾，子明和子敬都死了之后，历史上汉王因为义帝之死，一冲动都一口气打到彭城去了

不是说刘备打孙权是政治需求吗？手下荆州派的老家丢了，没法和益州派平衡。

就刘备那个地盘，你换李二来不开上帝视角也就那样，局部胜利能做到，全盘就别想了，就算给你蜀+关中又如何？对上统一的北方+中原，资源怎么比？何况刘备入蜀砸了一次，打汉中又砸一次。一矿打九矿，还是个半残的一矿，九矿就算给你全歼一个大兵团又如何？别人后方源源不断的输血，你这边没个几千人都要养大半年，器械补给就不说了

一股子营销号话术的味道～关羽本来都要把曹魏打得XX了，都怪东吴背刺，关羽最终战败跟他没关系，都怪对手

都喜欢拿益州说事情。为啥不敢提徐州…徐州不是刘备短板暴露无疑。
而且说益州也不贴时间，搞的刚进益州荆州就被偷袭了一样，关羽刚死刘备就伐吴了一样。
刘备进了益州就忙着搞祥瑞筹划称帝，荆州丢了还忙着称帝。称帝完了才想起来死了个兄弟。

光在徐州，换刘邦绝对不会像刘备一样被赶得像丧家之犬

你们只知道昭烈皇帝为兄弟伐吴，却忘了高祖东伐为非亲非故的义帝缟素而天下归心，离乡背井，历时五年才终于把霸王分尸于东城，实力就是原罪

我记忆里刘邦的实力好像也就是统兵三千，但是用人能力拉满（韩信点评）/所以我其实感觉俩实力差不多，都是普通之才，拉了一些nb的队友打出的成绩，成绩全靠队友。只是感觉刘邦比刘备更淡定…………

不不不，刘备和刘邦都不如刘秀
毕竟刘秀是世界之子，会大陨石术，你刘备和刘邦会么？