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回复:南下游记-从吴地到南海

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说起来有点难绷,晚上看了个泉州本地的木偶戏,第一次看到以后算是理解这马钧的发明从哪里来了。有这么一段介绍
:木俑最初在丧葬仪式中使用,模拟方相氏驱祟逐鬼,被称为“丧家之乐”,直到汉代末期才开始在一些喜庆娱乐场合使用。《魏书·杜夔传》中记载,三国时期,扶风人马钧能利用水力激发,让木人击鼓吹箫,还能让木人跳丸、掷剑、倒立等。可见当时木偶的制作技艺已经非常高超。
说来惭愧,14代打了一千小时多,硬是没怎么使用过马钧,今天重新认识了他,回去玩8re或者13代时候试一次大发明家



IP属地:上海来自Android客户端32楼2026-08-01 20:21
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    其实三国时期孙权派步骘进入交州是从荆州走水路到零陵再进入苍梧的。


    IP属地:云南来自iPhone客户端33楼2026-08-01 22:10
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      2026-08-20 20:13:53
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      太棒了


      IP属地:重庆来自iPhone客户端34楼2026-08-03 02:07
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        路过南安,顺路给国姓爷扫墓
        不知道这辈子还能不能看到台湾回归了


        IP属地:上海来自Android客户端35楼2026-08-03 13:41
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          由于三国14里的建安/将乐这两个地方其实在福建很内陆的地区,回城时候再谈。所以楼主从东安港顺着往下走的时候就先来到了潮汕地区。今天谈谈揭阳地区。
          揭阳在三国里的存在感就比厦漳泉地区强了很多,秦汉的时候就已经设置了郡县并管理(对就是南越王赵佗,赵佗设置了揭阳县以后汉朝也就沿着用了)吴也是早早就将这里纳入了管辖范围。但值得注意的是,江西南部也有个地方通常被认为也是揭阳,这里专家研究似乎是说可能是由于郡治所在的问题导致的地位便宜,南康郡的揭阳可能是因为管辖权脱离了潮汕导致郡治遥领,这一部分史学家还没有定论,图一并奉上,但游戏里的揭阳,从位置看毫无疑问就是指潮汕地区的揭阳。


          IP属地:上海36楼2026-08-05 22:10
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            楼主这两天首先到的是潮州,潮州古城紧邻韩江,来之前以为韩江不大,谁知来了之后是楼主见识短浅了,这韩江宽阔的能走几十台斗舰,而差不多级别的榕江流经揭阳。榕江自西向东,刚好适合从广州发兵。韩江和榕江都江面宽阔,周围都是山,很多天然良码头。
            这也一定程度解释了为什么讨伐揭阳的山贼曾夏的时候是南海太守钟离牧从广州讨伐。而且顺着韩江向上,到长汀附近,就已经很接近当初吴国的统治重镇江西了。
            从厦漳泉钻山开过来,楼主感觉在东吴早期缺乏海船的情况下,确实难度要远大于从西向东走。


            IP属地:上海37楼2026-08-05 22:30
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              楼主到揭阳博物馆的时候,其名人展第一位竟然选择的是三国时期的吴砀。
              吴砀在三国志14里面是没有的,这十分可惜,其辅佐的对象是揭阳的义贼曾夏。
              吴砀是揭阳人曾经在长沙工作,是关云长下辖官员,后期吴国争夺荆南地区,吕岱和吕蒙就攻击长沙、零陵、桂阳郡,吴砀率众抵抗,后来因为势单力薄,终于投降。他回到长沙以后,又悄咪咪联合中郎将袁龙(游戏里也没有)反抗,后来又失败,他就单身突围,跑回了揭阳(真猛啊),后来就联合本地的义贼曾夏反抗了十多年,最后被钟离牧劝降。
              说不定他就是被关二爷折服
              三国里没有这么一位潮汕地区的猛男实在是太可惜了


              IP属地:上海38楼2026-08-05 22:40
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                谈到这里,楼主不禁回顾起之前自己的一些游戏经历。比如志在千里这种剧本,或者孙策孙权,往往都是按照南海-建安-吴-金陵这样打或者反着打,但根据真实的地理,更史实的打法应该甚至是从柴桑或长沙出兵,直接走东边那一票山地来攻取建安。以及南海和交趾通往荆州南部的那条羊肠小道,实际上才是主流的穿行路线。
                游戏里淡化了揭阳地区实在也是很可惜。
                如果有朝一日三国志可以体现出现实中的水系的重要性就好了,例如顺着榕江东征潮汕,或者顺着汉水打江陵/颍川,一定会更加有趣。


                IP属地:上海39楼2026-08-05 22:44
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                  2026-08-20 20:07:53
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                  给大家补充一段揭阳好汉吴砀的三国志记录,帮助更多人了解这位猛男。
                  《三国志·卷六十》:“建安二十年,督孙茂等十将从取长沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四县吏共入阴山城,合众拒岱,岱攻围,即降,三郡克定。权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽,复为反乱。砀据攸县,龙在醴陵。权遣横江将军鲁肃攻攸,砀得突走。
                  还有曾夏:
                  《三国志·卷六十·吴书十五·贺全吕周锺离传第十五》:【会稽典录曰:高凉贼率仍弩等破略百姓,残害吏民,牧越界扑讨,旬日降服。又揭阳县贼率曾夏等众数千人,历十馀年,以侯爵杂缯千匹,下书购募,绝不可得。牧遣使慰譬,登皆首服,自改为良民。
                  有些学者认为这些贼或者反抗军并不是秦朝意义上那种山越(类似东鸥国),而是中原士族南迁的另一股汉人力量,这么一看也是一种军阀,而且游戏里也没有凸显出山越的真正实力。


                  IP属地:上海40楼2026-08-05 22:48
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                    这两天到了广州,沿路看了很多山川地势,也尝试去理解南越王赵佗,和步骘、虞翻等在岭南经营的思路。
                    还是先从游戏出发,揭阳的下一站是龙川,但龙川靠近内陆,之后再去考察。而前往南海城(广州)的路上首先经过的反而是游戏里更靠南的博罗港。




                    IP属地:上海41楼2026-08-09 23:16
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                      博罗又称傅罗,缚娄。始皇帝大一统之前这里有一个缚娄古国,被灭后设置了傅罗县。孙皓接班之后(265年)又改成了博罗,当然游戏里地名肯定不会随着剧本更改,而且也考虑游戏性的问题。
                      总之,虽然博罗在游戏里看起来是个海港,但实际上之前都是作为东江的河港使用的,而且是龙川的下游,南海的上游,这又要可惜三国里无法突出水系的价值了。游戏里将博罗作为一个海港,可能是实在找不到合适的海港使用了,毕竟三国时期海运还是个新鲜事,到吴国很后期才开始有海船。


                      IP属地:上海42楼2026-08-09 23:23
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                        但虽然博罗算个河港,但秦、汉乃至吴统治时期当时的县治实际上是在东侧梁化河上游的梁化,这样可能是为了方便管理更靠东内陆的揭阳、海丰、安怀等县。直到南朝时候才把博罗从梁化拆出。
                        不过最近的考古表明,博罗港自古以来就有人住,葫芦岭下的贝丘遗址公园也表明其历史非常悠久。可能当时县治与主要的港口并不一定是一个地方,而且从水运交通角度考量,无论是南越王赵佗当时从龙川-河源沿着东江向西扩展势力,或者吴国时候从南海(广州)向东扩展实力,其葫芦岭下的博罗都是东江流域一个非常重要的节点。
                        毕竟下游沿河有高地岭的地方也不多。
                        当然游戏里的博罗存在感也不高,偶尔有三级大船的时候可能会以这里为集结点
                        配上两张葫芦岭下博罗东江的风光,确实水面开阔平静,适合航运。




                        IP属地:上海43楼2026-08-09 23:33
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                          另外,在惠州博物馆找到一张客家人迁徙图,其东晋时期第一阶段的扩张(蓝色线条)其实也挺好的体现出了秦汉三国时期大家的统治路线扩张顺序,应该看到东侧的沿海部分其实并不是主流迁徙和进兵路线,即使是贺齐,也是主要依靠江西南部的兵员和运输路线,而不是依靠从会稽郡出发的海运。


                          IP属地:上海44楼2026-08-09 23:38
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                            关于南海,就没必要在这里细说了,毕竟史料资料一大堆,也是保存的很好的大城市。
                            楼主到达广州后第一站就是去了光孝寺,虞翻被孙权贬谪之后所居住的地方。
                            建安十五年,210年,刚打完赤壁不久,孙权让步骘来当交州刺史。本来当时交州的统治中心是广信,即现在的广西梧州和广东封开一带,(注意不是现在江西的广信区)
                            步骘来广州考察后,觉得本地形胜非凡,于是给孙权打报告,在原来南越王宫的废址上重新修了一批城墙,作为南海郡的郡治,即现在的步骘城区域
                            后来城盖好了以后,221年虞翻就被轰过来了,就住在这里。根据考古发现的三国的步骘城和在此基础上修建的唐朝广州城,这虞翻住的也挺远啊,都没在城里。


                            IP属地:上海45楼2026-08-10 00:01
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                              2026-08-20 20:01:53
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                              虞翻住在这里的时候种了很多诃子树,后面还颇有佛缘,光孝寺作为禅宗的重要寺庙后面这些诃子树还挺有佛缘。这么一想东吴应该挺多人信佛的。就是不知道他在这里讲学的时候需要不需要定期去城里给步骘、吕岱汇报工作。


                              IP属地:上海46楼2026-08-10 00:08
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