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隐私保护不署名了。
古里甲 和 瓜尔佳 有一个不够闭环的点在于,金女真的 -u 到了明女真还是 -u,并没有变成 -ua;但【古】在金女真又肯定是 -u 没有疑问,因为【乌】就是 -u,模韵字在金代人名里确实就是表记 -u,金代这些用字入声已经完全消失,所以才会用一堆【烈】字来表记 -ri、-ru、-le 等等。
反而是 金女真的 -o、-owo 到了明女真变成了 -ua,比如【火】【黄】。
但考虑到 Guwar-giya(n) 在明女真变成了一个超大姓氏,以及金代对音用字未必很严格,也有一种可能就是 渤海高氏 和 古里甲 合流了。刚好渤海高氏是最大的,而瓜尔佳也是最大的。
===========渤海高氏有些是高丽王族后裔,可以研究一下关姓父系,满足关系父系P49比例为10.5%左右,东北满足关姓P49比例11.25%,有好信的可以研究研究支系,是朝鲜半岛还是高丽。


IP属地:辽宁1楼2026-07-25 07:38回复
    转载:
    giya不是女真化汉人,推测是汉姓化的渤海人(后来融入女真人的部分)。渤海国使用汉字,汉姓化属于很普通的伴随现象。
    以明女真来说,最大的50姓,有41个是老姓,9个是giya,老姓本来就一直都是女真人的大多数。
    在金代的汉文文献里,渤海人的汉姓直接写成汉字,所以不会有giya出现。
    另有两处侧面佐证:
    A,渤海人【杨朴】建议阿骨打【以王为姓】,所以叫 Wang-gian,且当时只有这个王族才写成汉字【完颜】。-gian是女真语的形容词后缀,后来在一定条件下鼻音丢失变成-giya,拿懒=>纳拉 也是同样的音变。
    B,金代好几位后妃来自【大氏】,汉文当然就写大氏,明末满洲文才体现Dai-giya。


    IP属地:辽宁2楼2026-07-25 07:40
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      2026-08-11 21:30:12
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      转载:
      渤海国人名常出现【X蒙】:木智蒙、已珍蒙、乌借芝蒙、史都蒙、慕施蒙,大致就是后来金女真的【谋克/毛可/毛毛可(moumukə,几十户,千户的下位)】和明女真的【穆昆(mukun,宗亲氏族,姓的下位)】。
      渤海国200多年的历史有很多人逐渐采用汉姓,成为使用汉姓的女真语人群。渤海灭亡后重新和没有汉姓的女真人融合,这些姓氏大致就演变成后来女真姓氏里头的 ~佳(-giya)。到明女真时代,前十大是 Guwar(?写作瓜尔佳)、Dong(董+佟,写作佟)、Wang(王,写作完颜)、Joo(赵,写作兆)、Ma(马)、Li(李)、Jang(张,写作章)、Dai(渤海大氏?写作戴)、So(写作索)、Yang(杨,写作扬)。


      IP属地:辽宁3楼2026-07-25 07:46
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        延边F2双傻不是一杆子把后金支到西伯利亚变成布里亚特蒙古人了嘛,以上几层你俩解释解释吧。


        IP属地:辽宁4楼2026-07-25 08:09
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