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【搬运】【AI翻译】小申人机大战赛后采访

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问:现在是什么感想?
“第一盘我连一半的实力都没能发挥出来,对此十分愧疚。不过第二、三局总算下出了不错的内容,内心非常欣慰。”
问:外界评价你是完胜拿下本次对决,怎么看?
“Katago一开局下了小目,这套布局它在训练时应该已经演练得十分熟练。但我发现,只要我己方先占另一侧小目,Katago总会走出高度雷同的行棋套路,我并不想用这种方式取胜。我深知一路之差在棋局里影响巨大,因此刻意选择了反向起手布局。整体来看,开局阶段的走向我十分满意,对局进行到中段时,我笃定自己不会输给Katago了。”
问:为第三局做过什么特别准备吗?
“最刚开始训练时,我一味照搬AI的招法,经常早早就爆发复杂的中盘战斗,很多次都轻易落败。在这段备战期里,我慢慢意识到:比起生硬复刻AI棋路,顺着自己熟悉的节奏从容构架棋局才是重中之重,这段备战经历对我而言价值极大。”
问:经过这次对局,你看待围棋的思路、视角有没有产生变化?
“长久以来我一直在思索:强攻作战流和稳健防守流,究竟哪条才是围棋的正解。走防守路线的话,就像今天的对局一样,自己全程基本不会出现重大失误;可对应的代价是,对手同样也很难下出恶手、出现纰漏。若是选择作战强攻,我自己固然容易出现失误,但本次对手是人类而非Katago,我就能通过行棋逼迫对方露出破绽。此前我只是粗浅明白两种路线各有优劣,没有深入推敲过孰优孰劣。这次三局对决过后,我对此有了十分清晰的认知,往后我打算更多回归自身原本的棋风去下棋。”
问:拿下最终局胜利,奖品是一台高级轿车,你有亲自开车的打算吗?
“我还没有驾照,这件事只能之后再慢慢考量了。”
问:这次两子对局,外界普遍认为是极为劣势的挑战。不仅AI有着用时限制,你的思考时长也被大幅拉长,而你却切身感受到这次对局一点都不算劣势,能说说缘由吗?
“《韩国经济》主办方负责人一直希望探明人类与AI之间的真实差距,也认为这件事很有意义。所以我希望下次相关赛事里,我能在更为不利的棋份条件下发起挑战。”
问:你希望本次对局,会给广大棋迷、普通大众留下怎样的印象?
“单论这场胜利,对比李世石先生当年战胜AlphaGo的那一胜,我个人认为分量远远不及。但通过这次对局,我实实在在证明了人类棋手面对AI依旧拥有一战之力,我觉得这场对决是具备独特意义的。就连我本人原本都觉得两子的差距很难逾越,因此这份胜利更有价值。”
问:你当日抵达对局赛场迟到,有没有对心态造成影响?
“我内心十分过意不去,当时慌乱不已。事发当日是工作日,我只能搭乘地铁前往赛场,最终耽搁了些许时间。比起自己内心的慌乱,我更愧疚所有等候我的工作人员与观众。万幸主办方与相关工作人员妥善处置、十分体谅我,我才得以稳住心态,不受干扰完成对局。”
问:第一手落子思考耗时超过两分钟,原因是什么?
“我原本的计划也是落小目。国家队训练室一同练棋的棋手们应该都清楚:只要我下另一侧小目,整盘棋的进程总会高度固化,而且我的胜率一直很低。所以我想开辟一条全新的行棋路线——一条双方都陌生的道路(虽说Katago的数据库必然收录过这类变化,但对我而言是全新尝试)。开局阶段走完布局后,我对这套构局十分满意:实地没有亏损,棋形厚实安稳,整盘棋的开局基调非常舒服。”
问:第二局和第三局两场胜利,哪一场更合你的心意?
“论棋局难度,第二局要高出不少。对局里出现了大型定式分支,后续所有演变我都没有提前演练过,全程只能临场从零拆解,对局初期我一度觉得局势非常棘手。第三局没有复杂大型定式,在常规小型定式交接中我稳稳守住目数、没有吃亏,整体排布棋局会轻松很多。如果只论行棋质量,第三局我发挥得更好;但要说获胜之后成就感最强的,无疑是难度拉满的第二局。”
问:下一次和AI对弈,你希望以什么样的棋份发起挑战?
“本次两子棋份拿到2胜1负的战绩,但我清楚,就算是让两子,我也没有十足把握稳赢AI。我认为Katago这套AI的弱点,恰恰来源于它的完美性:它掌握所有变化,对局中会主动规避所有难处理的复杂局面,优先选择稳妥简单的行棋方案。就像今天这盘棋,在没有激烈大乱战的前提下人类能够取胜,这算是AI完美机制下一处特殊的短板。但我也清楚,只要我布局稍有一丝纰漏,两子对局依旧会是一场极艰难的厮杀。新的棋份我还需要仔细斟酌。我其实很想挑战分先对局,可现阶段两子都算不上对我有利的条件,分先难度可想而知。目前Katago使用一张RTX3090显卡,每手思考时长设定为20秒。现有配置下它的招法近乎无瑕,但如果更换更高规格显卡,它的棋力还会进一步提升,这也是我必须考量的变量。直接挑战分先几乎没有胜算;若是分先我再让对方6目半,基本是不可能完成的挑战。如果设定为分先让2目或是3目,难度极高,但并非完全没有取胜的可能,这或许是比较合适的挑战尺度。”


IP属地:湖北来自iPhone客户端1楼2026-07-21 18:27回复
    问:这次对决算得上你围棋职业生涯里最煎熬的对局吗?
    “和AI交手本身就极度消耗心神。平日里训练就算赢棋,也不会有获胜的喜悦,反倒经常有种心力被抽空的疲惫感。备战本次赛事期间,我彻底搁置了自己原本的棋风,全程改用防守型打法,只为求取胜利。这种纯粹只为赢棋而下棋的过程格外煎熬,和平时随心行棋参赛的感受天差地别。尤其是第一局落败之后,我的心态崩到了职业生涯少见的低谷。好在咬牙拿下了难度极高的第二局,才有机会拿下第三局的胜利。”
    问:通过本次棋神战,你收获了什么?
    “我原本一直觉得两子的差距很难抗衡,感谢主办方筹备这场大型赛事,这次胜利也给了我底气,未来我有机会去发起难度更高的AI挑战。”
    问:对于申真谞九段而言,Katago是一个什么样的存在?
    “我的职业生涯爬升期,刚好和Katago的崛起阶段重合。Katago从2020年开始棋力暴涨,而那段时间正是我登顶世界排名第一的时期,Katago对我的成长助力极大。虽说所有棋手都会借助Katago研习棋艺,但这套AI格外适配我的行棋思路。彼时国内也有顶尖国产AI,同期开源AI实力不俗,但始终存在一些缺憾。Katago问世之后,我的棋艺得到了飞速精进,是我登顶世界第一路上很重要的助力。”
    问:首局失利后,你筹备第二局的过程是怎样的?
    “我在国家队训练室进行了高强度特训,教练团队也给了我大量支持。训练对局里我取胜的棋局,走势大多有迹可循——Katago习惯围绕价值高点布局行棋。但本次正式对决,第一局开始Katago就频频落出我从未见过的招法,接连出现训练里没有接触过的布局与定式变化。倘若落败后没有休整缓冲、立刻迎来第二局,我大概率会再度落败。那一天的休整时间弥足珍贵,我借着这段时间重整心态、完善备战,才拿下了第二局。”
    问:是以什么样的心态、目标迎战第三局?
    “第二局虽然拿下胜利,但全程步步惊心,一步错棋就会全盘皆输。对比这种如履薄冰的对局,我更希望走出一盘不易出现重大失误的棋局,这也是我第三局最想要的对局节奏。进入中盘之后,我彻底掌握局势,笃定不会输棋,棋局走势完全贴合我的预想,全程都能以放松的心态收官收尾。”
    问:第三局整体对局用时大幅缩短,原因是什么?
    “训练对局里,时常出现耗时三四个小时依旧惨败的情况,也有一小时左右便轻松完胜的对局。对人类棋手来说,如果棋局变化繁杂,需要推演几十种分支变化,耗时自然水涨船高。但第三局的整体架构十分明朗,不止是我,顶尖职业棋手面对这种局面,都不会觉得棘手。像第二局那种复杂乱局,需要消耗无尽的思考时间;而第三局的棋形架构清晰,我有自信效仿AI快速落子,同时不会出现低级失误,全程我只告诫自己切勿轻率行棋,安稳收束棋局即可。”
    问:身处AI时代,你是否认为人类棋手依旧保有独有的特质与优势?
    “对比李昌镐先生与李世石先生的棋风,用AI数据拆解两人棋局的话,李昌镐先生的失误率要低得多。本次第三局我构架出平稳的棋局,也印证了人类棋手同样可以做到极少出错。当棋局走向平稳格局时,稳健型棋风的失误率天然会低于好战的李世石式棋路。但两位前辈交手战绩五五开是有缘由的:李世石先生极其擅长下出引诱对手犯错的招法,主动制造出让对方不得不失误的棋局氛围,频繁祭出胜负手与妙手,两人的棋风拥有截然不同的魅力。人类棋手既可以像本次对局一样,靠稳固防守拿下对局;也能够抛出胜负手,刻意引诱对手露出破绽。即便AI棋力已经趋近完美,依旧有大量棋迷钟爱人类围棋,根源就在于这份独有的棋手个性与对局博弈感。我这次依靠防守取胜,可若是和人类棋手分先对决,单纯死守防守很难赢棋。这次特殊备战使用的防守打法只是权宜之计,往后我终究要回归自己原本的棋风。我认为这场对局,展现出了人类棋手独一无二的棋风底蕴。”
    问:你这种舍弃局部小利、保全全盘胜势的策略,是否受到AlphaGo的影响?
    “目前各家AI都有着截然不同的棋风。国内顶尖AI偏向‘只赢一点点目数’的稳健取胜风格;Katago则习惯不断拉大目数差距,持续追求最优招法。我无法判定哪一种思路才是围棋的标准答案。围棋的本质自然是以赢一目为最终目的,但Katago执着追求最优解、激战到底的行棋模式,同样具备极高的价值。两种路线各有所长,和人类棋手的风格分化十分相似:有人偏重守成取胜,有人执着追求完美招法。从这个角度来看,人工智能和人类棋手存在共通之处。”


    IP属地:湖北来自iPhone客户端2楼2026-07-21 18:28
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      2026-08-07 21:04:31
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      问:对战AI、对战人类棋手,你的心理状态有什么明显区别?
      “和人类对局时,双方都可能祭出胜负手、非常规怪招,对局节奏可攻可守十分灵活。
      对阵AI时,行棋尺度的把控最为煎熬:既不能过分冒进强行作战,也不能一味退让被动挨打。第一局我没能把控好分寸,第二局勉强摸到边界,第三局才彻底拿捏住这个尺度。
      训练阶段我也经历了一模一样的磨合过程:最开始照搬人类对局的思路和AI下棋,全盘皆输。意识到这条路走不通后,慢慢摸索出取胜的方式,备战期积累的自信心,是本次能够击败Katago的核心原因。”
      问:聊聊你近期的比赛战绩,以及今后的目标?
      “刚刚战胜Katago拿下完胜,现在说这些多少有些惭愧。我近期正式对局数量偏少,根源在于各项世界大赛里接连失利。
      虽说这盘棋我赢了10目,但Katago依旧是极难攻克的对手。棋坛里能以我这套思路抗衡Katago的棋手为数不多,但也绝非没有。面对同层级顶尖棋手,我必须拿出巅峰状态拼尽全力才有取胜机会,胜负充满不确定性。对比过往的竞技状态,我近期的赛场发挥确实留有遗憾。不过我一直在持续打磨棋艺、谋求进步,未来的走势尚且未知,我会继续踏实前行。”
      问:对局过程中,你有没有察觉到Katago陷入劣势、进而走出劣招的瞬间?
      “AI本身不存在情绪,自然不会产生危机感。不过对局里有一处现象让我觉得很有意思:
      两子对局人类先天处于极大劣势,站在AI的计算逻辑里,棋局无论前中后期,自己的胜率都不会出现崩盘式下跌。可每当我笃定局势已然必胜的时候,Katago偶尔会下出些许反常的招法。
      随着AI算法不断迭代完善,这类反常劣招已经大幅减少,但只要我方牢牢锁定胜势,AI偶尔依旧会出现细微的行棋瑕疵。”


      IP属地:湖北来自iPhone客户端3楼2026-07-21 18:29
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        申真谞受访变相承认第一盘放水了@活宝扁你个头


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2026-07-21 18:31
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          真的是有才有德 这采访回答简直滴水不漏


          IP属地:加拿大来自iPhone客户端5楼2026-07-21 18:45
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            哈哈哈哈!!!


            IP属地:吉林来自Android客户端7楼2026-07-21 20:29
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              IP属地:福建来自iPhone客户端8楼2026-07-21 20:34
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                下的挺好的 加油


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2026-07-21 21:07
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                  2026-08-07 20:58:31
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                  有优势时为何不能苟一下。毕竟是比赛,又不是训练,没理由以己之短攻敌之长。


                  IP属地:重庆来自iPhone客户端10楼2026-07-21 21:44
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                    建议上头条@曾经的回忆.


                    IP属地:山东来自iPhone客户端11楼2026-07-21 21:45
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                      为什么申真谞说用了一张3090?不是4张吗?


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2026-07-21 22:16
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                        没想到小申还没驾照


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2026-07-21 22:28
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                          真是君子如玉,谦虚又客观,实事求是吐露自己心迹,君子!


                          IP属地:江苏14楼2026-07-21 22:34
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                            倘若落败后没有休整缓冲、立刻迎来第二局,我大概率会再度落败。那一天的休整时间弥足珍贵,我借着这段时间重整心态、完善备战,才拿下了第二局。
                            第一局和第二局之间的备战……难道是指和丁浩的五番棋吗


                            IP属地:澳大利亚来自Android客户端15楼2026-07-21 22:41
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                              2026-08-07 20:52:31
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                              小申该去考驾照了


                              IP属地:日本来自Android客户端16楼2026-07-21 23:14
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