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回复:西方自证系列之番僧(利玛窦等)自证西元1598年前欧洲无文字!
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昆羽继.圣
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牛顿的手稿证明1791年以前欧洲有本土的十进制记数法,明白?
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17楼
2026-07-16 21:34
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有情但薄幸
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欧洲几百年前连个铁锅都造不出来,正常
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18楼
2026-07-16 21:46
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2026-07-18 14:26:48
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qwsss摩羯
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流传至今的天主教教会不就是欧洲有文字的最好证据吗。准确的记述和详细的档案可是保障教会地位的重要环节。反例可以看看今天的伪史论🤡,因为没有统一的理论支撑就开始互相切割
IP属地:江苏
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19楼
2026-07-16 22:25
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昆羽继.圣
核心吧友
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核心结论:明朝人不仅见过葡萄牙文字,且接触渠道覆盖官方外交、民间贸易、文化交流多个层面,从正德末年到明末有完整的接触链条,留存有明确的文献与实物证据。
一、正德末年:官方外交层面的首次接触
16世纪初葡萄牙人东来,是明朝官方首次直面欧洲文字,葡萄牙文是最早进入明朝官方视野的欧洲文字之一。
- 使团官方文书:正德十二年(1517),托梅·皮雷斯率领葡萄牙使团抵达广州,携带葡萄牙国王曼努埃尔一世的葡文官方信函。虽因葡萄牙不在明朝朝贡名录、无对应勘合,地方官起初以“无本国文书”为由不予认可,但使团的葡文信函原件仍由广东布政司查验、并随使团送入北京,明朝礼部与内阁官员均直接接触过葡萄牙文字实物 。
- 宫廷语言接触:使团通事火者亚三通过权臣江彬随侍明武宗左右,《明史》明确记载“帝时学其语以为戏”。明武宗学习葡萄牙日常用语的过程中,必然接触到葡文书写,这也是中国帝王最早接触欧洲语言文字的记录。
- 海战缴获文书:正德十六年(1521)屯门海战、嘉靖元年(1522)西草湾海战中,明军缴获葡萄牙战船与火器,同时也缴获了船上的航海日志、船务文书等葡文资料,前线明军与广东海防官员均见过这类文字原件。
二、嘉靖至万历前期:澳门开埠后的常态化接触
嘉靖三十二年(1553)葡萄牙人获准在澳门贸易,1557年正式定居澳门后,葡萄牙文字从外交特例变为东南沿海的日常存在。
- 行政与贸易文书:明朝广东海道副使、香山县衙与澳门议事会之间,长期有往来照会、禁令协议(如万历年间的《海道禁约》),这类文件多配有葡文版本;民间的贸易契约、海关税单、商事凭证也普遍使用葡文。明朝涉澳官员、买办、海商常年接触葡文,是接触最频繁的群体 。
- 民间底层渗透:澳门及珠三角沿海的水手、工匠、商贩,在日常交易与劳作中频繁接触葡文标识、票据,形成了一批能进行简单读写的民间通事,甚至出现了本土化的“广东葡语”洋泾浜,葡文开始渗透到民间底层生活 。
三、万历中后期:文化与学术层面的深度接触
万历年间耶稣会士来华,将葡萄牙文字从贸易场景带入了中国士大夫的文化视野。
- 《葡汉辞典》:1583-1588年,意大利传教士罗明坚、利玛窦在肇庆编纂《葡汉辞典》,收录6000余条葡萄牙语词条,是已知世界上第一部欧洲语言与汉语的双语词典。编纂过程中有中国文人、书手直接参与抄写、对译,是明朝人系统性接触、书写葡萄牙文字的核心物证 。
- 西文书籍与舆图:耶稣会士从欧洲带入大量葡萄牙文的宗教、天文、地理书籍;利玛窦绘制的《坤舆万国全图》上,标注有大量拉丁字母拼写的地名(多采用葡萄牙语拼法)。徐光启、李之藻、瞿太素等明代士大夫,均亲眼见过这类西文文本与标识。
整体而言,明朝人将葡萄牙等欧洲文字统称为“番字”,明确注意到其横行书写、字母形态与汉字迥异的特点;但能完整认读葡文的明朝人极少,仅局限于通事、教徒、长期涉洋的商人群体,主流社会对其仍属陌生。
IP属地:河北
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20楼
2026-07-16 23:16
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zh_y_zh
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这观点非本人原创,主要参考以下两人论点。
IP属地:河南
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21楼
2026-07-17 09:01
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tbsb1919810
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依旧ai史学家
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22楼
2026-07-17 10:47
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JZ6be7
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洋猴真tm能,不单要学永乐大典造东西,还得先学明白那连标点符号都没有的古汉语,同时还得发明多少套字母语言体系
IP属地:陕西
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23楼
2026-07-17 11:10
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梦被人阐释的胡嘉雨
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怕你不知道跟你说一声,一直到1492年说阿拉伯语的穆斯林在伊比利亚南部还占有领土,同期的奥斯曼也拿下了半个巴尔干,你笔下的欧洲人这么勤劳好学,又对文字极度渴望,那为啥不用阿拉伯字母啊?你可能会说信仰不同,但这是最说不通的,因为阿拉伯基督徒才是老资历,一直到现代阿拉伯语民族都还有15%左右的基督徒,耶稣本人和他的徒子徒孙们日常使用的都是阿拉米语,书面上也是用阿拉伯字母拼写的。
当然你也可以选择论证阿拉伯字母也是明朝发明的,但这又和唐朝留下的文字记载和出土文物矛盾,不如学明粉直接声称唐朝其实不存在,但宋朝元朝也有带阿拉伯字母的文物,或许只能论证根本不存在王朝更替,从古至今只有明朝了。
IP属地:陕西
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24楼
2026-07-17 13:26
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贴吧用户_7yUAP89
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利玛窦是假的,满清为了给人有西边幻想和自吹自擂编造的
IP属地:格鲁吉亚
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25楼
2026-07-17 13:32
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ikun/庸人一个
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依旧ai学史,
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26楼
2026-07-17 13:40
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歪比巴卜西比西比
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没有文字?
文字是文明的基础,没有文字就没有文明。
你脑子怎么长的?
IP属地:广西
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28楼
2026-07-17 14:55
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歪比巴卜西比西比
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让我来猜一下,你的意思是说,一个没有文字的种族,只用了三百多年就从奴隶主义跑步进入资本主义,然后殖民全世界?
IP属地:广西
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29楼
2026-07-17 14:55
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歪比巴卜西比西比
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笑嘻了 搞了半天原来你是参考营销号来说明欧洲没文字的?
IP属地:广西
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30楼
2026-07-17 14:58
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江户川木
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放****,利玛窦是满清伪造的,根本没有这个人
IP属地:北京
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32楼
2026-07-17 16:43
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2026-07-18 14:14:48
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Wahoo
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依旧AI史料这一块
IP属地:上海
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33楼
2026-07-17 17:53
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