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来自河洛,传世三十,历年七百

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      清末程乡县诗人黄遵宪,对嘉应建州之初的情况有过这样的描述:“此客人者,来自河洛,传世三十,历年七百,而守其语言不少变。”这段描述记录在黄遵完的《梅水诗传·序》里面。
     嘉应州于清雍正十一年(1733年)建立。乃划惠州府之长乐、兴宁两县,潮州府之程乡、平远、镇平三县建置,称“嘉应五属”。
      即是说,到了清雍正十一年嘉应州建立之初的时候,客家人在程乡、平远、镇平、兴宁、长乐等县域居住的时间,已经超过700年,已经超过30代人了。而今天我常常听到粤西涯话人,还有其它地方的客家人,都说自己的祖辈在岭南定居只不过二十几代,远远未达到三十代。相比之下,我们粤东山区(梅州地区)的居民,不少家族,在这粤东山区这片土地上的定居,早在清朝中前期,已经超过三十代了。


1楼2011-05-22 17:55回复

        黄遵宪在《乙亥杂诗》中说:“荜路挑弧展转迁,南来远过一千年。方言足证中原韵,礼俗犹留三代前。”
         嘉应州建立之初,粤东山区的居民在这片土地上定居,已经超过700年。而如果包括把“荜路挑弧展转迁”(迁徙过程)也算上,那么我们的先民从中原南迁而来,已经“远过一千年”了!
        这是非常明白的事实!


    2楼2011-05-22 17:59
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      2025-09-03 12:17:17
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      如果确实来自河洛,河洛人就是福佬人,福佬人就是来源于河洛,那么你应该是福佬人而不是客人。


      3楼2011-05-22 22:03
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        吾家族屬閩汀鍾系,入粵到長樂到亻厓這一代人,計落係第二十三代啦。


        4楼2011-05-22 22:45
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                福佬人来自河洛?
                我已经说过多次了,福佬人根本不可能来自河洛。连闽南语系的人,自己都非常清楚。‘河洛’对于闽南语系来说,现在台湾那边把闽南语系称为‘河洛话’,只不过是取其音近。日本驹泽大学教授许极炖曾发表文章考证“河洛”一词的由来,认为源自于福建客家人(Hakka),对于闽南人(Holo)的称呼,其正确的词应为“福佬”而非河洛。
              补充一句,兼再次提醒:根据闽南人的传说,闽南族群的来源是光州、固始一带。


          5楼2011-05-22 23:06
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                  不过说实话,我也不太认同客家人全部来自河洛的说法。
                  那可能只是黄遵宪自己家的情况。他把他自己家的情况说给我们听,难道我们还要说“你黄遵宪如果是河洛裔,就绝对不是客家人,只能是福佬人”吗?
                  可能各家的情况不同吧。我们家堂楹写的渤海李。也就是说,我们家是从山东一带迁来的。


            6楼2011-05-22 23:10
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              问你一个简单的地理知识光州固始是不是在河南?是不是在黄河、洛河之间?河洛话就是福佬话,这是随着时间的流逝,近音转换造成的。
              客家人绝对不能称来源于河洛,否则那是为了攀附闽南人。


              7楼2011-05-22 23:21
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                客家人有很多来自河南开封一带,算是黄河地区,但是不应该称自己为河洛人。


                8楼2011-05-22 23:37
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                  2025-09-03 12:11:17
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                        光州、固始是在黄河与洛河之间?……还真是长见识!
                        客家人不能称来自河洛?我可没称。你去跟黄遵宪 拗去吧


                  9楼2011-05-22 23:46
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                         我们这里也没有自称“客家人”的传统,但是闽语系的方言,我是一句也听不懂。广州话我倒是会讲。


                    10楼2011-05-22 23:47
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                      你不知道黄河在河南有很多支流?那些支流流经的地方都算是黄河流域。


                      11楼2011-05-22 23:49
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                        你看这贴http://tieba.baidu.com/f?kz=1084624343
                        ,也不知道那个楼主有没有脑子?居然说客家话跟闽南话最接近,让人笑掉大牙。


                        12楼2011-05-22 23:51
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                          弄错了,他说粤语跟闽南语最接近。


                          13楼2011-05-22 23:52
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