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清吹关于康熙乾隆比朱棣强的论证方式其实完全经不起推敲。

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反正每次讨论朱棣和康熙乾隆谁强的问题都是这套话术:
永乐大帝五伐漠北寸土未得,不失王者风范。
康熙乾隆远征拿下漠北西域,难掩带清颓势。
总结下来就是康熙乾隆拿了漠北西域就比朱棣强。
不是,难道6202年了,还有人不知道朱棣是15世纪的人物,康熙乾隆是17-18世纪的人物吗?
康熙乾隆时期草原的全民皆兵早就被火枪渗透和贸易瓦解了,游牧变定牧知道吗?
永乐时期的草原领主可以一路逃入额尔古纳河河谷,康熙征讨噶尔丹时期蒙古人都在科布多建城定居了。
对草原的统治成本已经降低到了历朝历代不敢想象的地步,这才是清朝对草原建立统治体系的基础。
而明朝时期的草原依然是定居民族无法解决的难题。朱棣从燕王扫北到土木堡这几十年的北疆安然、烽燧不惊,称得上是奇迹了好吧。
真要纵向对比,徐树铮一个月就横扫了漠北,他是不是能压过康熙乾隆?
现在已经AI时代了,如果你看见一个人去和80年代的人比工资,你会觉得他的比法靠谱不?


IP属地:四川来自Android客户端1楼2026-06-18 17:45回复
    要评价一个历史人物,最好的方式就是假设没有这个人,历史会怎么样,换别人来能不能做到同样的成就,能不能做得更好。
    康熙乾隆的条件换朱棣来,一样能拿到漠北西域。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2026-06-18 17:52
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      2026-07-08 16:00:31
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      清朝时期的蒙古定居化到什么程度,几千人就可以管住一大批蒙古牧民了。
      这可不是什么盟旗制有多强,清朝把蒙古人编进盟旗,和明朝把蒙古人编进卫所,有什么区别?
      明朝时期游牧民还是轻资产属性,畜力丰沛,你要是在草原上建立据点,一定会遭到草原领主骑兵的围攻。
      这就是草原问题得不到解决的原因。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2026-06-18 17:56
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        是可以假设,但是这要经过多人讨论才能得出结果。单凭一个人来假设,是假设不出任何东西的,因为个人都是有主观偏见的。历史要客观的去看,不能过于主观,像你这种起手就叫别人吹。那你自己的屁股也没有坐直


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2026-06-18 18:24
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          游牧民族本来也不是纯游牧,具体参考康熙对游牧的考察,别自己意淫了。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2026-06-18 21:22
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            按照乾隆这个副本的情况,朱棣他恐怕会变成朱祁镇。首先上台朱棣会释放岳钟琪么,显然不可能。同样有西南起义等问题,有鄂尔泰等人,算勉强解决吧,面对准嘛,朱棣亲自亲征的话,他被活捉的概率不低毕竟这是一个关着读了十几年书,并没有真正上过战场的皇帝,没有历练却爱打仗,下场嘛可以想见了。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2026-06-18 21:32
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              游牧变定居?怎么变的?不游牧吃什么?游牧国家有几座城很奇怪吗?匈奴都有个龙城,过了几千年还不让有几座城吗


              IP属地:内蒙古来自Android客户端12楼2026-06-18 23:20
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                朱老四给爷孙俩提鞋都不配


                IP属地:广西来自Android客户端13楼2026-06-19 00:20
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                  2026-07-08 15:54:31
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                  你得搞清楚一点,不是朱棣赢了,是双方都不打了,朱棣从来没有漠北大捷。你不能因为别人不跟你打了,你就说是你赢得的和平,蒙古人也可以说是他们赢了才换来的和平。
                  而且你说的有问题,汉武帝时期追匈奴都杀到贝加尔湖了,怎么蒙古势力跑到额尔古纳河就把朱棣难住了呢?


                  IP属地:山东来自Android客户端14楼2026-06-19 00:31
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                    明国成祖大王拿不下的也不止一个蒙古啊


                    IP属地:山西来自Android客户端15楼2026-06-19 00:51
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                      康熙是朱元璋粉丝,大清入关就是来给崇祯大帝报仇来的,所以没有必要比谁更好,清是拼命找朱家后人的,没找到才暂时接管天下的


                      来自Android客户端16楼2026-06-19 02:05
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                        那在朱棣之前的唐朝又怎么解释?虽然最终还是丢了,但总比没有漠北的朱棣强。


                        IP属地:天津来自Android客户端17楼2026-06-19 02:39
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                          时代?不知道以为汉武帝有高达呢?


                          IP属地:广东来自Android客户端18楼2026-06-19 07:00
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                            朱迪当皇帝不配上桌,当军事家勉勉强强


                            IP属地:上海来自iPhone客户端19楼2026-06-19 07:29
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                              2026-07-08 15:48:31
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                              朱棣连道光都碰瓷不了


                              IP属地:墨西哥来自iPhone客户端20楼2026-06-19 07:35
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