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【为了鼠杂】刘备后期军事进步以及他的军事与孙权相比谁更强

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《三国志 先主传》:【袁术来攻先主,先主拒之于盱眙、淮阴。曹公表先主为镇东将军,封宜城亭侯,是岁建安元年也。先主与术相持经月,吕布乘虚袭下邳】
这就是刘备前期的幽默军事表现,和袁术菜鸡互博,然而备吹们怎么可能会承认这一点?于是他们发明出了一套理论——刘备后期军事能力有巨大进步,如果你敢质疑,他就会立刻拿曹操的【到荥阳汴水,遇卓将徐荣,与战不利,士卒死伤甚多】来反驳(参考我挂的这个)
高!实在是高!他的每一句话都透露出对“伟大”的汉焦烈帝的倾慕之情
而这个理论最大的依据就是汉中之战,那我就来扒扒这个汉中之战刘备的表现
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首先是曹操未来之前表现:
《三国志 先主传》:【二十三年,先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都,皆为曹公军所没】
《三国志 曹休传》:【备遣张飞屯固山,欲断军后。众议狐疑,休曰:“贼实断道者,当伏兵潜行。今乃先张声势,此其不能也。宜及其未集,促击兰,兰破则飞自走矣。”洪从之,进兵击兰,大破之,飞果走】
《三国志 徐晃传》:【太祖还邺,留晃与夏侯渊拒刘备於阳平。备遣陈式等十馀营绝马鸣阁道,晃别征破之,贼自投山谷,多死者】
《三国志 张郃传》:【备以精卒万馀,分为十部,夜急攻郃。郃率亲兵搏战,备不能克】
曹操到来前,刘备方便数次失利,甚者刘备亲自领兵十路攻郃还未成功,这就是所谓的《巨大的》军事进步吗?(这才是你刘备真正实力)
最后是靠法正献策方才有了定军山大捷,【二十四年,先主自阳平南渡沔水,缘山稍前,于定军兴势作营。渊将兵来争其地。正曰:“可击矣。”先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,渊等授首】
移军定军山以及佯攻张郃是刘备想不到的,连曹操都评价【曹公西征,闻正之策,曰:“吾故知玄德不辨有此,必为人所教也。”】


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2026-06-10 23:09回复
    曹操到来后:
    曹操到汉中后,刘备表现更是幽默,与之前对上曹操相比几乎没有区别
    《三国志 法正传》:【先主与曹公争,势有不便,宜退】,而先主大怒不肯退,无敢谏者。【矢下如雨,正乃往当先主前】,先主云:“孝直避箭。”正曰:“明公亲当矢石,况小人乎?”先主乃曰:“孝直,吾与汝俱去。”遂退】刘备一开始还幻想率兵阻拦曹操,与曹军交战,最后落得个兵败得法正挽尊退走
    随后刘备便不敢与其教战,只能【保高山】
    《三国志 刘备传》:【及曹公至,先主敛众拒险,终不交锋】
    《三国志 张郃传》:【祖遂自至汉中,刘备保高山不敢战】
    而曹操直接打穿了刘备的包围圈,成功完成战略目的,引出汉中诸军
    《三国志 曹休传》:【太祖拔汉中,诸军还长安,拜休中领军】
    《三国志 曹真传》:【太祖自至汉中,拔出诸军,使真至武都迎曹洪等还屯陈仓】
    《三国志 张郃传》:【太祖乃引出汉中诸军,郃还屯陈仓】
    并且曹操当着刘备面又迁走了百姓,刘备对此无可奈何,内心对曹操恐惧到达极点,根本不敢与曹决战
    《三国志 杨阜传》:【及刘备取汉中以逼下辩,太祖以武都孤远,欲移之,恐吏民恋土。阜威信素著,前后徙民、氏,使居京兆、扶风、天水界者万馀户,徙郡小槐里,百姓襁负而随之】
    因此此战刘备被嘲讽【得其地,不得其民】
    《三国志 周群传》:【时州后部司马蜀郡张裕亦晓占候,而天才过群,谏先主曰:“不可争汉中,军必不利。”先主竟不用裕言,果得地而不得民也】
    (总结下来;什么时候汉中刘备抵挡曹操成了他的高光表现了?高光表现指的就是惧怕曹操不敢与其交战?


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2026-06-10 23:42
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      2026-07-28 15:14:33
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      相较于刘备而言,孙权有江夏濡须皖城等战绩支撑,被津津乐道的合肥之战的损失也没那么不堪
      《江表传》:【权移书求索,术报曰:“有德见归,无德见叛,不应复还。”权大怒,乃以状白曹公曰:“严刺史昔为公所用,又是州举将,而李术凶恶,轻犯汉制,残害州司,肆其无道,宜速诛灭,以惩丑类。今欲讨之,进为国朝扫除鲸鲵,退为举将报塞怨仇,此天下达义,夙夜所甘心。术必惧诛,复诡说求救。明公所居,阿衡之任,海内所瞻,愿敕执事,勿复听受。”是岁举兵攻术于皖城。术闭门自守,求救于曹公,曹公不救。粮食乏尽,妇女或丸土而吞之。遂屠其城,枭术首,徙其部曲三万余人】
      《三国志 吴主传》:【八年,权西伐黄祖,破其舟军,惟城未克,而山寇复动】
      《三国志 吴主传》:【十二年,西征黄祖,虏其人民而还】
      《三国志 吴主传》:【十三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋,而凌统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。祖挺身亡走,骑士冯则追枭其首,虏其男女数万口】
      《三国志 吴主传》:【十八年正月,曹公攻濡须,权与相拒月余。曹公望权军,叹其齐肃,乃退】


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2026-06-11 00:06
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        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2026-06-11 00:07
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          这么更搞笑


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2026-06-11 00:33
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            其实很简单,孙权军事多少高度取决于蜀粉认为他的其他能力高过刘备多少。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2026-06-11 09:44
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              还有一点,从白衣渡江和三路伐吴来看孙权协调多路大军作战的能力至少是及格水平,而从汉中之战到襄樊之战刘备这方面的能力堪称灾难,即使汉中之战结束了都没有能力去管襄樊战场


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2026-06-11 13:04
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                可偏偏孙权就是可以欺负刘耷


                IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2026-06-11 23:54
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                  2026-07-28 15:08:33
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                  军事这块按我说可以大致分如下能力,临阵指挥(亲征)、庙算(战略)、选将和遣将(不亲征的情况下,军事的上用人的成绩),后勤这块就不说了,数得着的名将,几乎没有这块做的稀碎的。论临阵指挥水准,孙权的成绩如贴主所说,明显高于刘备;论选将和遣将,以及战略能力,以成果论,孙权更是把刘备甩开不知道几条街了。


                  IP属地:吉林来自Android客户端10楼2026-06-12 00:20
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                    我觉得从几次合肥之战,孙权为周瑜、刘备等人解压,就很能看出,孙权的大局观、远见和胸襟。
                    我对孙权最大意见还是他不愿意听周瑜的先搞定刘备一伙人。


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2026-06-15 22:38
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                      其实没看出刘备哪儿进步,就是远离高端局了,专欺负菜鸟,遇到曹操来了就死守不出,遇到陆逊就烧烤大会。


                      IP属地:山东来自Android客户端14楼2026-07-02 11:10
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