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为什么某信粉丝非要冒认定三秦的功劳

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说什么没有韩信,刘邦就会在汉中养老?
(曹参)从还定三秦,初攻下辩、故道、雍、斄。击章平军於好畤南,破之,围好畤,取壤乡。击三秦军壤东及高栎,破之。
(周勃)还定三秦,至秦,赐食邑怀德。攻槐里、好畤,最。击赵贲、内史保於咸阳,
(樊哙)还定三秦,别击西丞白水北,雍轻车骑於雍南,破之。从攻雍、斄城,先登击章平军好畤,攻城,先登陷阵,斩县令丞各一人,首十一级,虏二十人,迁郎中骑将。从击秦车骑壤东,卻敌,迁为将军。攻赵贲,下郿、槐里、柳中、咸阳。
(郦商)别将定北地、上郡。
(灌婴)从还定三秦,下栎阳。


IP属地:重庆1楼2026-06-10 15:43回复
    风雨岳麓山、穷而变变则通、友盟李飞. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    《汉书.高帝纪》:五月,汉王引兵从故道出袭雍。雍王邯迎击汉陈仓,雍兵败,还走;战好畤,又大败,走废丘。汉王遂定雍地。东如咸阳,引兵围雍王废丘,而遣诸将略地。
    《汉书.曹参传》:从还定三秦,攻下辨、故道、雍、斄。击章平军于好畤南,破之,围好畤,取壤乡。击三秦军壤东及高栎,破之。复围章平,平出好畤走。因击赵贲、内史保军,破之。东取咸阳,更名曰新城。参将兵守景陵二十三日,三秦使章平等攻参,参出击,大破之。赐食邑于宁秦。以将军引兵围章邯废丘;
    《汉书.周勃传》:还定三秦,赐食邑怀德。攻槐里、好畤,最。北击赵贲、内史保于咸阳,最。北救漆。击章平、姚卬军。西定汧还下郿、频阳。围章邯废丘,破之。西击益已军,破之。攻上邽。
    《汉书.樊哙传》:还定三秦,别击西丞白水北,拥轻车骑雍南,破之。从攻雍、焘城,先登。击章平军好畤,攻城,先登陷阵,斩县令丞各一人,首十一级,虏二十人,迁为郎中骑将。从击秦车骑壤东,却敌,迁为将军。攻赵贲,下郿、槐里、柳中、咸阳;灌废丘,最。至栎阳,赐食邑杜之樊乡。
    《汉书.郦商传》:别定北地郡,破章邯别将于乌氏、栒邑、泥阳,赐食邑武城六千户。
    《汉书.灌婴传》:从还定三秦,下栎阳,降塞王。还围章邯废丘,未拔。
    《汉书.靳歙传》:从定三秦。别西击章平军于陇西,破之,定陇西六县,所将卒斩车司马、候各四人,骑长十二人。


    IP属地:重庆2楼2026-06-10 15:48
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      2026-07-14 18:45:19
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      《史记-高祖功臣侯者年表》"须昌侯赵衍,以謁者汉王元年初起汉中,雍军塞陈(仓)诣上,上计欲还,衍言从他道,道通,后为河间守,陳豨反,诛都尉相如。功侯,千四百户"
      《华阳国志-巴志》"阆中人范目有恩信方略,知帝(刘邦)必定天下,说帝,为募发巴民,要与共定秦。秦地既定,封目为长安建章乡侯。帝将讨关东,巴民皆思归。帝嘉其功而难伤其意,遂谈晒巴。谓目曰:“富贵不归故乡,如衣绣夜行耳。”徙封阆中慈凫乡侯。目固辞,乃封渡沔侯。故世谓“三秦亡,范三侯”也。复除民罗、朴、昝、鄂、度、夕、龚七姓不供租赋”


      IP属地:重庆3楼2026-06-10 15:50
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        经典出个计就是主帅,信粉不说多看史书了这是连小学语文都没学明白


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2026-06-10 15:56
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          信粉老是忽略刘邦统帅之功,把功劳分给个人得出结论:刘邦打酱油


          IP属地:重庆6楼2026-06-10 16:44
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            刘邦反攻关中的作战计划要从项羽的战略部署说起。一般都说项羽缺乏战略头脑,其实也不尽然。项羽对刘邦早有提防,不但是提防,而是杀人之心。鸿门宴上以项羽的身份和贵族做派,他是不能公然杀掉卑躬屈膝前来的刘邦的,这会让项羽在当时就失去军心、民心。
            但鸿门宴没杀刘邦不代表项羽不想杀刘邦。项羽的办法是不亲自动手,假手于他人。而这个“他人”就是项羽封在三秦的秦朝降将章邯、董翳、司马欣。章邯被封为雍王,称王于咸阳以西,建都废丘。司马欣被封为塞王,称王于咸阳以东到黄河一带,建都栎阳;董翳被封为翟王,称王于上郡,建都高奴。通常认为项羽封此三人王关中就是防御刘邦的,不全对。刘邦当时被封在巴蜀,后来张良贿赂项伯,为刘邦争取到了汉中之地。当时刘邦首先要解决的第一个问题就是怎么去汉中。刘邦走的是秦岭古道中最难走的子午道,为什么?其他道路陈仓道和褒斜道的入口在章邯的掌握之中。当时的汉中已经在刘邦的掌握之中,其将郦商在刘邦入武关之时就西向平定了汉中。所以项伯拿了贿赂后劝说项羽,项羽乐得做个顺水人情,汉中本来就被你刘邦掌握了,就封给你吧
            但是章邯并没有眼睁睁的看着刘邦入川,而是利用自己掌握的陈仓道派人抢先占据了蜀地。(陈仓道是秦岭古道中最四通八达的一条,陈仓道走到汉中勉县以西的位置折而南下就走上了金牛道。所以蜀地被章邯抢先占领)这就意味着刘邦就算到了汉中,也在章邯的南北夹击之下,战略态势非常恶劣。从这一点就可以知道,项羽其实只是借刀杀人,那把刀叫章邯。(这就是董翳、司马欣后来都投降了刘邦,而章邯偏偏宁死不降的原因)刘邦被封汉王,还没到自己地盘,章邯就先对刘邦下刀子,抢占了蜀地,摆明了要弄死刘邦。这是深仇大恨了,章邯自己清楚的很,所以废丘城破,章邯拔剑自刎。章邯此前和刘邦并无深仇,反倒是和项羽有大仇,项羽的叔父项梁死在章邯手上。有如此大仇,章邯还是投降了项羽。那么按道理,章邯投降刘邦也没什么大不了的。可章邯偏偏就不降。这就是《史记·高祖功臣侯者年表》的记载:(林执)斩章邯所署蜀守。林执,《汉书》作林挚,刘邦称帝封他为平棘侯。他就这一条功劳,但就是被封侯了,平定蜀地,解除了刘邦两线作战的危局,功劳足够大。


            IP属地:天津来自Android客户端7楼2026-06-10 17:18
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              从史书记载我们可以知道,公元前205年4月刘邦从戏下出发去汉中,抵达汉中的时间应该在公元前205年5月。而同月刘邦就直接出兵还定三秦。一方面的原因是兵贵神速,另一方面的原因就是因为被章邯夹击的恶劣战略态势。
              刘邦的作战计划是:
              以曹参为先锋,首先攻打下辩。下辩并不在陈仓道上,它在祁山道上,陈仓道往祁山道方向过去不远的距离,这是古代控制祁山道和陈仓道的要点。这是什么意思呢?就是告诉章邯,我要走的是祁山道。陈仓道和祁山道是相连接的,这条路是从川入陇的主要道路。为了表演逼真,刘邦计划的第二步就是派出樊哙继续沿着祁山道向陇西、西县等地发展进攻。樊哙承担的任务就是佯攻陇西,试图将章邯的注意力转移到陇西去。从关中到陇西要通过关陇古道,别看距离近,但在六盘山里蜿蜒前行要费不少时间。如果章邯中计,这一来一回会折腾不少时间。刘邦计划的第三步是:在樊哙佯攻的同时,曹参反从下辩再回陈仓道,拿下了故道县。再往前进,那就是陈仓。这就是历史上真实的“明修栈道、暗度陈仓”。


              IP属地:天津来自Android客户端8楼2026-06-10 17:21
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                可是刘邦的对手是什么人?当年的秦国第一名将章邯。这种声东击西的小花招根本没有骗过他。章邯并没有被刘邦派遣的樊哙攻势行动所欺骗,他的主力在陈仓的渭水之南动都没动。章邯待在陈仓不动,意味着陈仓道此路不通。后来的诸葛亮以数万之众围攻郝昭的两千人都拿不下来,就是因为出口被堵,易守难攻。如果非要把还定三秦战役功劳强加到韩信头上,那么至此韩信的计策完全失败。难道不是么?既然韩信的粉丝要替韩信抢功劳,自然也要担责任。面对章邯的阻击,刘邦无计可施,打退堂鼓了,都准备退兵了。这时《史记·高祖功臣侯者年表》记载的很清楚,一个叫做赵衍的人站了出来说:我知道另外还有
                一条路。
                这是条什么路呢?沿着渭水到陈仓有一条路,那就是当年秦人进入关中平原的路。三国时夏侯渊和郭淮都走过的路,那就是陈仓狭道。位于小陇山,也就是六盘山支脉。这条路说起来就了不得了,那是我们华夏民族的生命之路,别说秦人,远古时期的伏羲、女娲、黄帝等部落全部都是沿这条路进入关中的(参见《华夏源流史》)。这条道上的考古情况,一路全是新石器时代的遗址。不过这条路异常难行,大部队是根本走不了的,只能派出精悍的分队进行奇袭,所以在军事史上这条路出现的次数非常少。
                刘邦听了赵衍的话后,派出精锐的分部队沿山岭进入渭水谷地,再越过渭水顺流而下,从现在的硖石镇这个地方出陈仓狭道,一下子出现在陈仓的渭水北岸。而此时的章邯在陈仓的渭水南岸。而刘邦派出的分部队到了他背后,直接遭到了刘邦的突然袭击。也正是在这种情况下,章邯大败,否则百战名将章邯哪会那么轻易就被击败的。


                IP属地:天津来自Android客户端9楼2026-06-10 17:27
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                  2026-07-14 18:39:19
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                  击破章邯在陈仓渭水南岸的阻击后,刘邦大军得以进入关中平原,这时樊哙等人全部归建。这是必然的,刘邦去汉中前,项羽抢走了他的军队,只让他带3万人进蜀,虽然有各诸侯的数万人因为仰慕刘邦加入,但崎岖的子午道让无数人望而生畏,一路上逃亡的人数不胜数。刘邦未作休整就直接出兵,手中兵力绝对不会超过5万人,加上林执同时进攻蜀地和汉中的留守兵力,能有3、4万出征就顶天了。因此必须集中兵力,全力攻取关中,决不能陇西、关中两个战场同时开打。首先立功的是樊哙,突破陈仓后,刘邦第一个攻击目标是雍县(今陕西凤翔县南),这是秦国当年的旧都。秦国当年为什么会建都于此,原因很简单,这是陇山道最东端,控制此地也就锁住了关陇通道的咽喉,章邯的雍国被切成两半。雍县的车骑部队出城野战被樊哙击败,随后曹参会同樊哙攻克雍县。刘邦拿下了重要的战役支点。
                  现在章邯只能凭借自己雍国的东半部来和刘邦全军对抗了,在这种情况下章邯选择了守势,全军退过杜水,以其弟章平守好畤(今陕西乾县东),自己驻守国都废丘(今西安市长安区高桥街道东马坊村附近)。从这个部署可以看到,陈仓一战章邯必定损失惨重,渭南被他全部给放弃了,但好畤章邯却不肯放弃,原因非常简单,这是萧关道的入口。章邯封雍王,地盘在三秦中最大,其在陇西和北地等郡都还有部队在,雍县被刘邦夺了,好畤必须得保住。
                  所以刘邦先锋曹参轻易夺取斄县(今陕西武功县西)后,立即转为北上攻打好畤。章平出城野战,又被曹参击败,汉军遂围好畤。但是虽然樊哙曾先登上城,未能攻破。战役进行到这个时候,董翳、司马欣完成了部队集结,西向增援章邯。刘邦遂移兵抢占壤乡(即武功,今陕西武功和周至之间),与三秦联军遭遇在壤乡以东。让章邯没想到的是,连战连胜的汉军此时已经势不可挡,原来根本不在他眼里的曹参、樊哙之辈战斗力惊人,三秦联军惨败。
                  刘邦击败章邯后再次围攻好畤,战斗异常惨烈,纪成战死,周勃先登入城,章平逃窜。这个时候章邯的雍军主力已经基本被歼。于是刘邦绕过废丘直取咸阳,击败了老对手赵贲和新对手内史保,完成了对废丘的包围。
                  战役最关键时刻到来了,为打通与章邯的联系,三秦联军对咸阳发起了拼死的反扑,曹参迎来自己最光辉一战,坚守景陵20天不败,刘邦趁三秦联军遭曹参阻击连战疲敝,迅速组织出击战斗,再次大败章平,基本全歼三秦军队主力。至此,三秦战役基本结束,剩下就是汉军扫荡时间了。


                  IP属地:天津来自Android客户端10楼2026-06-10 17:30
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                    汉军摧枯拉朽扫荡关中、陇西,董翳、司马欣先后投降,就剩下章邯死守废丘孤城顽抗。刘邦平定秦国故地,只用了三个月。为什么刘邦打得这么顺利,原因很多。
                    1、到了汉中后立即动手,这是因为章邯、董翳、司马欣等人和刘邦一样,也是刚刚才到封地不久,来不及马上形成有效统治。所以韩信的功劳就在这里,时间拖下去,三秦的人力物力都远胜刘邦,蜀地又被章邯抢占,一旦三人对封地形成巩固,刘邦的战略态势只会持续恶化。
                    2、就是人们所熟知的,章邯等三人为关中故老所痛恨,他们手下的军队战斗力和战斗意志都不强。在没有强大部队的情况下,将军个人能力的发挥是相当有限的。
                    3、刘邦自己很能打,看刘邦之前的战斗经历就知道,他手上军队不多,但战绩相当好,赵贲、杨熊在秦军中也是数得着的将领,完全不是刘邦的对手。这一战中,刘邦的思路一如既往,非常明确,在章邯主力被击溃的大好时机面前,刘邦没有急于分兵略地,而是瞄准章邯地盘上好畤这个要点,给予坚决的打击。并吸引三秦中董翳、司马欣大举来援。由于刘邦攻打好畤前先占了斄县,使得三秦援军不敢直接北上救援好畤。刘邦得以自己在正面,同时调包围好畤的曹参、樊哙等部南下夹击,故能在野战中再次击败董翳、司马欣部主力。最后以曹参分部队固守要点,自己率主力伺机而动,基本全歼三秦军主力,使得三秦军彻底失去机动作战能力后,再逐一进行扫荡。这就是刘邦能在三个月平定三秦的最主要原因。用一句话概括就是前锋打击(固守)要点,主力在后待机,抓住战机后坚决投入全部力量。应该说刘邦的用兵是极为高明的,平定三秦之战也称得上是刘邦军事生涯数得上的亮点。
                    4、刘邦手下的曹参、周勃等人都有相当强的能力,是刘邦的忠实爪牙。
                    5、赵衍的献计在整个战役中是决定性的,不但让刘邦突入关中,更导致陈仓一战,章邯损失了他的主力部队,这让章邯在接下来的战事中无所作为。剪除了三秦中最强的章邯,使得刘邦接下来的战事难度有所降低。
                    不过在史书中,这段时间没韩信任何事,连名字都没出现过。别说平定三秦,在接下来的战事里一直到彭城之战,很长时间都没出现韩信的名字。其实按照西汉的官方评价,平定三秦,韩信没什么功劳。


                    IP属地:天津来自Android客户端11楼2026-06-10 17:34
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                      当然了,如果硬要说韩信在关中之战中有什么存在感的话,也不是不能穿凿附会一下的。
                      东汉时期有一篇《故司隶校尉杨君颂》写道:“高祖受命,兴于汉中。道由子午,出散入秦。”后两句直接说“道由子午,出散入秦。”,可《史记》和《汉书》都没有汉军从子午道入关中的记载。有人解释为刘邦入汉中走的是子午道,所以叫“道由子午”,可是这是明显不通的,那样就得改成“高祖受命,道由子午。兴于汉中,出散入秦。”这其实就是说明,刘邦平定三秦,两路出兵,一路走陈仓道“出散入秦”(散,散关也),一路走的是子午道。另有《三国志·魏延传》:“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。”这句话充分说明,魏延是知道刘邦定三秦,韩信是自成一路的,后来才和刘邦会师。可《史记》和《汉书》都没有记载。纪传体的史书都有一个非常显著的特点,没记载的事通常有两个原因。一、没有这事,二、行动失败。既然《史记》和《汉书》都没有记载,可后辈却知道是两路出兵,那根据这些记载就只能说明韩信自领一军,从子午道出兵,出击受阻。所以司马迁不写。


                      IP属地:天津来自Android客户端12楼2026-06-10 17:37
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                        别动不动就信粉,邦粉心目中的圣经《楚汉春秋》还没有遗失的时代,陈寿《三国志》就记载:『延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事』,说的直白点,东汉三国的时候,定三秦在当时人们的心中是属于韩信的故事……你非要说陈寿,魏延也是韩信粉吗?


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2026-06-10 19:35
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                          虽然邦粉们一直强调刘邦如何如何在灭秦战争中吊打章邯,其实大家都知道怎么回事……本质上跟刘邦手下一堆破项籍的没区别……
                          后面章邯军队被坑杀了,刘邦则积攒了远超灭秦时期的力量,此消彼长,但其结果却是:雍军塞渭上,上计欲还……面对章邯刘邦甚至没有一战的勇气……


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2026-06-10 19:42
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