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刘邦军事能力如何
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混一戎华
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刘邦胜仗多还是败仗多?他打败过项羽吗?他的军事水平比得过项羽韩信吗?不要用民间刻板印象,用史料事实说话
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1楼
2026-05-28 21:20
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残虹12138
长乐未央
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邦吹眼里,楚汉只有一战,项羽败了,自然就是刘邦打赢了项羽 ,你非要细说,邦吹会告诉你,刘邦战略碾压项羽,邦吹以外,大家都清楚,项羽骂破了嗓子,要烹了刘老太公, 刘邦都不敢出兵交战
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2楼
2026-05-29 05:41
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汉初三杰良
秦时明月
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这怎么说呢,就好比踢足球。总教练战术厉害不厉害,也得看球员的水平和临场发挥。甚至总教练有足够预算,在请些专门负责战术的教练也没问题。那么,请问你所谓的军事水平,要怎么算呢?战争胜负可不仅仅是一个制定战术的问题。好了,个人感觉刘邦章邯冒顿是T1。项羽韩信是T0,
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5楼
2026-05-29 07:24
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三国侦探
以史为鉴
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汉军全军集结后就是汉王打得霸王一路溃败到垓下被围的
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6楼
2026-05-29 07:45
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寒月贴
混一戎华
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7楼
2026-05-29 08:00
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瓦卡鲁去利亚5
魏武挥鞭
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8楼
2026-05-29 08:16
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含章额梅
文无两宋
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高祖本纪记载刘邦打赢郡太守壮,打赢了秦将司马夷,和项羽一起屡败章邯,但刘邦在虞县之战击败章邯和项羽当过刘邦手下的记载在高祖本纪没有记载
IP属地:安徽
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9楼
2026-05-29 08:56
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茗末
混一戎华
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作为将军带人打仗不如项羽,作为三军统帅战略眼光高于项羽
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10楼
2026-05-29 09:08
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贴吧用户_JRWD6PE
混一戎华
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刘邦军事一般,
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12楼
2026-05-29 09:15
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阴阳熊
长乐未央
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靳歙破项羽于成皋南。
丁义破项羽于荥阳。
丁复破项羽于叶县。
刘邦、樊哙、虫达、靳歙、灌婴大破项羽于陈下。
垓下项羽弃军跑到东城。
灌婴破项羽于东城,随后在东城斩杀项羽。
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13楼
2026-05-29 09:23
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贴吧用户_77Zb3tX
以史为鉴
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肯定是不差的,就算不是最顶级也是顶级之下那一批
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14楼
2026-05-29 09:28
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战斗策划-鼬
故国有明
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跟小兵张嘎里的嘎子差不多
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15楼
2026-05-29 09:41
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春愁如雪
长乐未央
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16楼
2026-05-29 09:51
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贴吧用户_a93K4JX
盛世唐风
7
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同时代二档水平中的佼佼者,一档是韩信项羽
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17楼
2026-05-29 10:30
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走过这里
秦时明月
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比不过项羽、韩信是必然的,满分100的话,给70差不多,算是合格偏上一点的将领,打仗更多的是依靠军制,兵源素质……比较典型的是打雍齿,没有绝对优势+项梁5000人马的帮助无论如何也拿不下雍齿……
历史上没有人吹过刘邦的军事,一般夸的都是用人的能力或者说政治能力。看不上的倒是不少比如典型的高祖百败……【汉王将数十万之众,距巩、雒,阻山河之险,一日数战,无尺寸之功,折北不救,败荥阳,伤成皋,遂走宛、叶之间,此所谓智勇俱困者也。】
但,现当今网络开始有一种翻案风,开始鼓吹刘邦的军事才能,鼓吹的方式很奇怪……一切从黑司马迁开始。
历史记载有一种叫作历史叙述偏向或者历史记载偏向。用网络上很多人喜欢说的叫作历史是由胜利者书写的,刘邦是毫无疑问的最终胜利者。司马迁所用的材料便是刘汉集团视角下的资料。由班固,刘向,杨雄等人可知司马迁的史记是【皆称迁有良史之材,服其善序事理,辨而不华,质而不俚,其文直,其事核,不虚美,不隐恶,故谓之实录】
即便如此,到了东汉依旧有十篇有录取书,依旧有杨终受诏删太史公书为十余万言。
说的直白点,我们现在看到的刘邦相比历史上真实的刘邦进行了大幅度的美化几乎是可以百分百确定的,这是有史料支撑的。如果你觉得史记里的刘邦是坨垃圾,那么历史上最真实的刘邦肯定垃圾不如。同理,如果你觉得史记里的项羽、韩信军事才能太强,那历史上真实的韩信大概率军事才能更强人或许更加无辜。
——
但是,现在很多人说了,刘邦的胜率很高,司马迁也记录了刘邦的败仗,司马迁记录刘邦胜仗的方式很敷衍,这是为什么呢?
很简单,因为历史叙述偏向的原因,刘邦很多败仗被隐藏了,有些记录下来是因为没法隐藏。
举几个例子:比如钟离昧,【汉王怨昧】【汉所以不击取楚,以昧在公所】,这一看就是刘邦没少在钟离昧这里吃亏,但实际上你翻遍史记也找不出让汉王怨昧让钟离昧自信说出【汉所以不击取楚,以昧在公所】的战役出来。
同理,还有季布。一句【项籍使将兵,数窘汉王】什么叫作【数】窘啊,说明不止一次让刘邦吃瘪,然后你甚至找不到哪怕一处记载。这两人一人因为韩信,一人因为归汉,所以他们被记录了下来,但也仅此而已。其他人呢?他们比钟离昧,季布更惨,连留名的机会都没有。
我举几个例子:
东下【薛】,击泗水守军薛郭西。复攻【胡陵】,取之。徙守【方与】。《汉书.曹参传》
秦嘉等闻陈王军破出走,乃立景驹为楚王,引兵之【方与】,欲击秦军定陶下。《史记.陈涉世家》
梁已并秦嘉军,军【胡陵】,将引而西。章邯至栗,梁使别将朱鸡石、馀樊君与战。馀樊君死。朱鸡石败,亡走胡陵。梁乃引兵入【薛】,诛朱鸡石。《史记.项羽本纪》
刘邦攻下的薛县、方与、胡陵,一个不落的全丢了,司马迁甚至连怎么丢的都没有记载。更何况击败刘邦的将领了。
很多人又问了,为什么彭城,白登又记载了,还记载的那么详细。因为无法隐藏,因为牵扯的太多太多。
比如彭城之战,整个彭城之战导致整个天下大势变了,原本势如破竹的汉军突然转为守势了,韩信突然开始北伐了,许多汉军的盟友突然叛汉归楚了,刘邦逃跑途中踢儿弃女,夏侯婴在惠帝朝因此受到高规格待遇等等等……这玩意没法隐瞒,败的太过于惊天动地了……牵一发而动全身,你隐藏了之后解释不了的东西太多太多了……
白登之围也一样,后世一直在准备复仇,一直引以为耻辱直到武帝朝大复仇,成了汉朝官方的国策,这种东西怎么隐藏?
最后就是刘邦所谓的记载不够详细的胜仗,知道为什么那么记载吗?因为刘邦没有拿的出手的代表战役,所以只能这么记载。
我们看看其他人:
魏豹:豹下魏二十余城,立豹为魏王……二十余城一笔带过,到刘邦那里就是二十多场胜仗啊……
陈余:陈余因悉三县兵袭常山王张耳。陈余已败张耳,皆复收赵地……打了多少仗,不知道。只知道皆复赵地(其实还有代)算算打了多少张四五十得有吧
项羽自称一生七十余战,但为世人所熟知的也不过巨鹿,彭城罢了,至于其他的……
据蒯彻所言,韩信光赵国就下了五十多座城池,其中究竟打过多少仗已不得而知,不是因为蒯彻,甚至有人认为韩信只打了井陉(蒯彻说了,依旧有人认为韩信只是打了进井陉)
刘邦呢?一场仗无论多小,甚至小县城几千人互殴的仗都事无巨细的全部记录下来了。
按照邦粉们评价军事才能的方式:甚至魏豹,陈余都完爆刘邦没什么问题吧?
IP属地:江苏
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18楼
2026-05-29 10:39
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