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回复:红鸟的目的是什么

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就现在这个样,咋还能增值到16亿


IP属地:陕西来自Android客户端16楼2026-05-28 10:16
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    就跟你看不起体育生一样,我金融骄子哪轮得到你一个臭踢球的指点我经营,不是有个新闻当年谁应聘米兰啥岗位,某个管理要他拿简历来着


    IP属地:广东17楼2026-05-28 10:21
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      2026-05-31 18:34:15
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      豪门?哈哈哈哈哈哈哈


      IP属地:江苏来自iPhone客户端18楼2026-05-28 10:25
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        建好球场,然后卖掉球队,大赚一笔。


        IP属地:广西19楼2026-05-28 10:34
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          米兰(以及同类"豪门俱乐部")的悖论:竞技掉血,商业为啥没崩?
          你问到了现代足球最核心的一个反直觉真相——
          足球俱乐部越来越像一个"挂着体育牌子的媒体/地产/金融资产",而不像一个靠赢球吃饭的正常企业。
          所以你说的"按常理应该一直亏钱"的那个"常理",在现代足球的账本上根本不成立。我们拆开看。
          一、俱乐部"不出成绩也能活"的五大现金流支柱1️⃣ 转播收入是平台入场费,不是绩效奖金
          这是最关键的一点大多数人搞错的地方。
          意甲的国内转播合同(目前约每队基础池 8000万~1亿欧+/年)和欧冠的TV pool,核心逻辑是:只要你还在意甲、还能偶尔蹭到欧冠资格,这笔钱就有,不是你每输一场就实时扣款。
          所以对米兰来说,最致命的不是"踢得难看",而是跌出欧战区——那才是 cliff edge(悬崖)。只要还在那个平台上挂着,baseline cash flow 不会突然蒸发。这就是为什么热刺文章说的那句话精准:
          "真正保住的,是继续留在这套全球足球商业体系核心位置的资格。"
          2️⃣ 商业赞助 = 多年长约,品牌贬值有巨大的时间滞后
          米兰目前的商业收入约 1.52亿欧(赞助+特许+零售),意甲第一量级。
          但这些赞助商(PUMA、Emirate系、各种partner)签的是 3~5年甚至更长 的合同。它们的定价依据不是"你本周排第几",而是:
          全球社交媒体粉丝基数(米兰仍有数亿量级的touched audience)
          品牌历史溢价(7次欧冠的"遗产价值")
          转播曝光保证(意甲+偶尔欧冠的固定露出)
          所以品牌贬值确实是真实存在的——但它走的是缓慢渗漏,不是瞬间塌方。等赞助商续约谈判时才会"重新定价",而那时owner早就有别的算盘了。
          3️⃣ 球员买卖本身被做成了一个营收引擎
          看这组数据就明白米兰账面怎么做到"连续三年盈利"的:
          财年 净利润 关键卖人输血
          22/23 +600万€ —
          23/24 +400万€ 托纳利 5900万€套现 → 贡献4400万资产增值
          24/25 +300万€ 赖因德斯 5500万€卖给曼城计入该财年
          说白了:盈利的"地基"之一是卖自己比较好的球员来填坑。这在会计上完全合法——球员注册权是俱乐部资产负债表上的无形资产,买进来按合同年限摊销,卖掉时的差价就是 capital gain。
          这意味着俱乐部的"可持续盈利"在结构上部分依赖于 持续性的资产周转(低买高卖年轻球员),而不是纯粹的竞技成功造血。这也是为什么你会感觉"模式不对劲"——因为你本能地知道,靠卖核心建队的"盈利"不等于健康。
          4️⃣ 真正的钱不在俱乐部账上,在所有权层级的杠杆结构里
          这里是最容易被忽略的一段:
          红鸟(RedBird)2022年买米兰 总价约12亿欧,但:
          自掏现金只有约 6.5亿欧
          约 5.5亿欧是欠埃利奥特管理基金(Elliott)的卖方贷款,年息~7%
          俱乐部本身的净金融负债才 9200万欧左右
          翻译成人话就是:红鸟没把12亿全放进俱乐部烧,而是用杠杆买的俱乐部。俱乐部每月不用还那5.5亿——那是ownership level的债。 俱乐部只需要自己盈亏打平或小盈(满足FFP),运转就行。
          基金的赚钱逻辑从来不是"米兰每年给我分红5000万",而是:
          买入价12亿 → 搞定新球场/土地开发权 → 商业收入继续涨 → 3~5年后以15~18亿+的价格卖给下一个冤大…下一个投资者 → capital gain退出
          足球俱乐部对PE基金来说,本质是一个 alternative asset(另类资产),类似买一栋破酒店自己翻新后转卖,不是买来靠租金养老。
          5️⃣ 终极底牌:球场 / 土地 = 真正的资产故事
          米兰和Inter联合收购了San Siro地块(交易对价约 1.97亿欧,首期7300万欧),计划建新球场。这才是RedBird整个thesis的核心——
          北美的体育基金太清楚这个公式了:一座自己控制的现代化多功能球场 = 全年无休的cash machine(演唱会、活动、VIP包厢、冠名、餐饮、旅游)。
          热刺的新白鹿巷就是教科书:成绩烂成一锅粥的那几年,球场照样办Beyoncé演唱会、NFL比赛,非足球收入撑住整条现金流。米兰未来的exit valuation,新球场的可行性≈占估值权重的一半以上。
          二、那你说得对啊——为什么老板不"质的改变"?
          你最后一问其实最尖锐:既然竞技塌了长期必然反噬品牌,为啥不改?
          答案是——因为"改"的成本和收益,在老板的计算器上跟你在不一样的坐标系里。
          ⚖️ 老板的账 vs 球迷的账
          球迷视角 基金/老板视角
          目标函数 赢球、争冠、荣誉 资产净值↑、FFP合规、exit value最大化
          "成功"定义 联赛/欧冠竞争力 3~7年内以更高倍数卖出
          风险偏好 愿意赌一把all-in 杠杆结构下不能赌崩(FFP禁令=核爆)
          时间维度 每场比赛 投资周期(fund life通常10年)
          🔒 三个结构性锁
          ① FFP / 盈利可持续性规则反向绑架
          红鸟接手时米兰刚从十几年连续亏损的ICU里爬出来。欧足联的Financial Fair Play(现Sustainability Rules)要求俱乐部不能无限靠老板输血。所以红鸟的第一条铁律是:不回到"老板每年填5000万坑"的旧模式。这意味着他们没法像阿拉伯财主那样无上限砸钱买即战力——砸了就违规,俱乐部被禁赛,资产价值反而跌。
          所以他们选了"严控薪资天花板(~1.6亿欧,意甲三强最低)+ 转会效率"这条路。问题是——这条路对management quality要求极高,而米兰这几年体育总监换了3任、主教练换了4任,转会命中率低,导致"省钱但不出成绩"的死胡同。
          ② 竞技改善的边际收益 ≠ 他们需要的跳跃
          从联赛第7跳到第4(欧冠区),额外转播+奖金大概多个 1000~2000万欧/年。但要实现它,需要砸更多转会费+涨薪→突破薪资纪律→FFP风险→valuation不一定涨那么多。在他们看来,性价比不高。 不如稳住1.5~2亿成本结构,让商业机器自己滚,等新球场解锁再scale。
          冷血?是的。不合理?从纯fan角度当然不合理。但从financial sponsor角度叫 "option value of waiting"。
          ③ 沉没成本 + 路径依赖
          换了马尔蒂尼(俱乐部灵魂人物),重建了整套commercial团队,已经投了4亿转会净投入——推倒重来的政治成本和财务风险远大于"微调着熬"。而且基金还没到exit窗口(2022买入,通常要持5~7年),没必要在自己任内掀桌子。
          三、你直觉的底层是对的——这种模式有天花板
          你问"按常理不是应该一直亏钱吗"——其实长期来看确实会,如果:
          持续缺席欧冠 → 转播分成掉档(这才会真伤)
          赞助商续约时重新定价,发现全球engagement在跌 → 商业收入见顶回落
          卖核心资产的pool耗尽(你不能永远卖赖因德斯,青训+低买高卖有上限)
          新球场项目拖十年搞不定 → 地产thesis兑现不了
          米兰现在其实就在这个 钢丝上:账面连续盈利✅、收入创纪录✅,但竞技根基在变薄❌。利润是靠cost control + 卖人 + commercial长约的惯性撑着的,不是靠一个自我强化的赢球循环。
          一句话总结你的困惑:俱乐部没靠"出成绩挣钱"来可持续——它靠的是转播平台准入资格、多年赞助惯性、球员资产周转、ownership-level杠杆、以及未来的地产/球场thesis来"维持"。但这些都不是永恒的,品牌贬值的滞后性一旦走到拐点(赞助重谈+欧战跌落同时发生),就会从"缓慢渗漏"变成"突然塌方"。
          这也解释了为什么你觉得老板应该做"质的改变"——因为从竞技逻辑看确实需要。但老板的计算器运行在 asset management timeline,不是 matchday timeline。两者的"紧急"不是同一件事。
          如果你愿意,我可以进一步帮你算一笔更具体的账:假设米兰连续两年跌出欧战,赞助合同到期重谈,现金流会在哪些节点断裂、缺口大约多大——那才是最接近你"按常理该崩"的scenario分析。


          IP属地:广东20楼2026-05-28 10:37
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            其实你这个问题我之前也思考过了,并且求证了很长一段时间。
            红鸟之所以买米兰,实际上就两个点…
            一是买卖球员维持基本营收,富会计本来是搞这个的。
            二是斯卡罗尼建球场的事,能让米兰估值从12亿提到45亿。
            三是卖票和赞助,以及直播版权,这些也只是维持一个基本营收。
            但他要付出的是…
            每年6000多万的利息
            有可能俱乐部入不敷出
            红鸟就是想赌一把,马队的思路是长期轻微亏损,但是红鸟根本没那个实力,他们不仅不能给米兰输血,还得反过来让俱乐部以咨询费的名义来帮自己付贷款利息。
            说白了,现在的红鸟也是骑虎难下,卖球队也不行。因为一卖就亏了。输血等待球场建成,也不行,没人能打包票这件事能成。
            而且现在成绩也不行,米兰估值要是不升反降,它就亏惨了。


            IP属地:四川来自Android客户端21楼2026-05-28 10:38
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              没啥想不通的,你想想大漂亮打郎子是什么脑回路就懂了


              IP属地:上海来自iPhone客户端22楼2026-05-28 10:41
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                这个问题问得好,因为它把大家吵架时混淆的两件事——"老板买俱乐部的钱"和"老板往俱乐部运营里填的钱"——给拆开了。
                先下结论
                RedBird在"收购"上确确实实拿出了约6~7.7亿欧元自有资金。但在"俱乐部运营层面",几乎没有净注资——俱乐部这三年靠的是自我造血(转播+商业)和卖人(托纳利/赖因德斯)维持账面微盈。
                这两个"投入"不是一回事,而球迷愤怒的点也正在这里。
                一、收购层面:RedBird真金白银出了多少?
                项目 金额 说明
                收购对价(付给Elliott) ≈€12亿(企业价值) 其中俱乐部估值≈€11.6亿 + 少数股权安排
                RedBird 自掏现金/自筹equity ≈€6亿 来自RedBird Fund及其LP(养老金/保险等机构投资者钱)
                对Elliott的卖方贷款(vendor loan) ≈€5.6亿,初始年息~7% 这不是俱乐部背的债,是ownership层级的债——RedBird欠Elliott的钱
                后续refinancing提前还了 ≈€1.7亿(八个月内完成再融资) 把高息Elliott债换成便宜些的银行融资
                球场用地/相关前期开支 ≈€5,500万(€4,000万+€1,500万) 米兰官网亲自确认€40m那笔就是"aimed at advancing new stadium project"
                所以RedBird Fund在asset level的总exposure约€8.2~8.5亿。但注意——这钱买的是"米兰的所有权证书",不是存进俱乐部账户里用来买球员的。
                二、运营层面:红鸟往俱乐部账上注了多少钱?官方财报给的答案:几乎没有
                AC米兰官网在三年财报里对"股东是否输血"的表述非常诚实:
                财年 净利润 俱乐部官方怎么描述资金来源
                22/23(首个完整年) +€6.1m 盈利,"without the contribution of capital gains from player trading"——纯靠收入(欧冠四强+商业暴涨)推正的,运营现金流+€78m
                23/24 +€4.1m 创纪录营收€4.57亿,但欧战走不远导致TV/ticket少€40m,靠托纳利套现€59m的capital gain补洞
                24/25 +€3.0m 营收再涨到≈€4.95亿,但赖因德斯€55m卖给曼城是账面盈利的关键砖
                官网原话(23/24财报发布会):
                "over €100 million net invested in the last two transfer windows, net of player sales
                翻译:净投资1亿+是在转会市场上"扣掉卖人收入之后"的差额,不是RedBird从自己兜里掏1亿存进俱乐部。
                红鸟主席Scaroni和CEO富拉尼反复强调的框架是:
                "不需要股东补贴来维持运营"——意思是俱乐部的转播+商业+比赛日本身就够覆盖成本,缺口靠卖人平滑,而不是boss写支票。
                唯一的"注资":球场专用≈€4,000万~5,500万
                米兰官网明确记载:
                "the significant financial support from the controlling shareholder RedBird Capital, through an investment of €40 million, aimed at resolutely advancing the New Stadium project."
                这€40m(另有€15m补充土地款的说法,合计约€55m)不是用来买中场或续约莱奥的——是锁定新球场用地的种子钱,本质上还是为exit value服务的。
                三、那转会市场上"净花了1亿+"是谁的钱?
                这就是最关键的认知差👇
                转会净支出 ≈ 1~1.2亿欧(三年累计)= 引援总付款 - 卖人总收入= 用的是: ── 俱乐部自己的转播/商业现金流 ── 卖托纳利(€59m) / 卖赖因德斯(€55m) / 卖卡卢卢(€14.3m)等 capital gains ── 不是 RedBird 从外部灌进来的 equity
                换句话说:RedBird不是在俱乐部运营上"净投入",而是在俱乐部身上"做资产周转"——
                买年轻球员 → 记账为无形资产(分期摊销进成本)→ 练好了溢价卖掉 → capital gain进利润表 → 满足FFP → 循环继续
                这也是为什么你会感觉矛盾:账面连续三年"盈利"€300~610万,但球迷觉得"我们没被砸钱"——因为你直觉是对的,那盈利不是"老板奖赏球队的钱省下来了",而是靠变卖资产+严格控薪做出来的会计利润。
                四、所以到底"赚了"还是"投了"?
                视角 答案
                RedBird Fund的账(买Asset的人) 已在米兰这个asset上放了≈€7.7亿自有资本+融资成本,目前还没实现exit,账面可能在纸面上浮盈(Football Benchmark估enterprise value €1.6~1.8bn),但现金回报=0(没分红,也不可能有)
                俱乐部运营账(球迷关心的) 三个财年合计净利润约 +€1,300万(6.1+4.1+3.0),但每一年的盈利底座都依赖一笔核心球员出售的capital gain——没靠老板输血,但也谈不上"赚了钱存起来",更像精密维持的balance
                现金流实质 经营现金流是正的(€78m→约持平→随欧战波动),但这些cash大部分绑在:下一季转会定金/工资/偿债利息/球场前期费用里,并不躺在账上等你花
                五、一句话回答你的核心疑惑
                RedBird的"投入"全在front-end(买俱乐部花了≈6~7.7亿自有资本),不在running phase(运营不填钱)。俱乐部这三年表面"盈利"≈1300万欧,但盈利引擎里嵌着托纳利和赖因德斯两次套现——本质上是用"可出售资产"换"合规账面",而不是用"owner's deep pocket"换"竞技升级"。
                所以从你的直觉出发——这个模式能不能叫"可持续投入"?不能。 它能叫的,是"可持续运营",而"sustainable"和"competitive"在这个薪资天花板下,已经开始分叉了。


                IP属地:广东23楼2026-05-28 10:46
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                  2026-05-31 18:28:15
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                  又菜又自大,这样***老板虽然走狗屎运拿到了第一桶金,暴发户嘴脸,早晚破产


                  24楼2026-05-28 10:53
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                    投机分子,菜还爱装笔,玩砸了


                    IP属地:云南25楼2026-05-28 10:54
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                      美国人的傲慢,懂王天天都是赢,华尔街资本是没有输这个概念有错都是替罪羊的问题,你只要露出要认输的迹象马上就被同行吃掉了,李哥就是让高炮看到了败像直接被生吞活剥了,不然靠运作卖掉些球员撑到把俱乐部卖给俄罗斯人当时李哥也不会亏那么多。


                      IP属地:福建来自Android客户端26楼2026-05-28 10:59
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                        这就要看什么是良性循环?如何来定义,红鸟视野中的良性循环和球迷的肯定是不一样的,他只能靠一遍又一遍的尝试。没有什么是一成不变的定式公式,依靠这个公式就必定成功。换个位置想一想,你作为一个老板,有自己想法,有一天一个你的一个拥蹩或下属对你说我有一套可以成功的理念和方法,但我没钱,要用你的钱,你咋想?


                        IP属地:重庆27楼2026-05-28 11:26
                        收起回复
                          红鸟每拆一次家,都可以拿到不少咨询费。相当于把你毛的资产变成自己的,就一吸血鬼。


                          IP属地:福建来自iPhone客户端28楼2026-05-28 11:27
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                            实话说自从埃利奥特控股开始,米兰每年的进出账目我都看着,更别说红鸟了。鸟整出来这个“净投入一亿”令人极度惊诧——就算大家用脚丫子数数,也得不出这种亏心的结论吧?买人之前,你看看它卖了多少人?更别提本赛季卖得连单线阵容都捉襟见肘了。战绩不好,球队整体身价必然缩水——去年莱奥尚能卖8000万,今年估计5000万都卖不出去。其他打出来的更是一个也没有,群体哗哗往下掉。魔笛再一走,队内这个破氛围,有点身价的无论教练还是球员,谁会来趟米兰这个深坑?伯恩茅斯、水晶宫的教练,人家在英超混风险低,球队资金投入也高,跑你红鸟这儿来看脸色?!


                            IP属地:北京来自Android客户端29楼2026-05-28 11:51
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                              2026-05-31 18:22:15
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                              IP属地:山东来自iPhone客户端32楼2026-05-28 12:08
                              回复