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回复:刘备借荆州的真相

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那只有可能当时的孙吴已经抽不出多余兵力去搞刘备


IP属地:江苏来自Android客户端34楼2026-05-30 11:17
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    忘了哪里给的印象了,赤壁之前的刘备就是个战败军阀,摆着要投奔孙权的架势(开始说要投奔士燮,鲁肃扒拉了一句不如来投奔他们),赤壁后关张跟着周瑜磕南郡了,刘备打荆南4郡带的孙权家的人马,很标准的打散吸收操作,再加上嫁妹妹拉拢,以及让周瑜啃最硬的曹仁,让刘备捏 软柿子的更像是为了提升刘备威望,用来制衡周瑜。
    往后就是周瑜病故,刘备那边又得到了荆州世家的投资成了气候正式上桌,孙权傻眼了,鲁肃又扒拉了一句得用他挡着曹操,刘备表态“得地归还”孙权就答应了(我猜孙权想的是得地指的是曹老板的地,毕竟前不久还要批发入山的)


    IP属地:山西来自Android客户端36楼2026-05-30 15:17
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      2026-06-20 13:54:08
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      刘备实占荊州四郡与向孙权借荆州,有点复杂且并不矛盾。首先看,刘备逃奔荆州刘表,得到刘表的欢迎和重用,刘表将南阳郡交给刘备,是为荆州看守北大门。在刘表营中,刘备的地位很高,并得到荆州高层的广泛认可。赤壁之战后,东吴并没有实控荆州,刘琮逃离,使荆州突然无主,刘备借刘琦的势力助东吴抗曹取胜,荆州四郡自愿投靠刘备。而孙权认为赤壁之战是以吴军为主打败曹操的,荆州新主投降了曹操,曹操败北,刘琮逃离荆州应是打败曹操后的战利品。被刘备轻松所得十分不满,这就有了在鲁肃的劝说下逼刘备向孙权借荆州。历史上刘备借荆州还是可信的,否则公元215年孙权武讨荆州,刘备不得不妥协就是实证。


      IP属地:湖南来自Android客户端37楼2026-05-31 00:07
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        以前觉得淑芬是看演义后自行YY,现在是省略看书环节直接脑洞大开


        IP属地:广东来自Android客户端38楼2026-06-01 11:52
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          都是片面之言,本质是孙刘联合抗曹,然后又联合打南郡,打各郡时有分工也有合作,最后本质是联合打下来分配利益,不存在借荆州一所,南郡给刘备本质是交换!


          来自Android客户端39楼2026-06-04 13:16
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