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【虫虫问答】小虫关于养硝化的一些实例问答

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2007年底,观赏鱼吧掀起了一股关于养硝化净水的大辩论,呵呵,本人也亲历了,学到了很多东西,现在整理出来,供大伙参考。我觉得对新手们的指导意义更大一些。
以下
【论】代表发问方,有好多了
【虫】代表小虫不飞,原话照搬(只是一些针对个人的词语这里删去了)




IP属地:山东1楼2011-05-09 10:47回复
    【论】玻璃环的菌群附着仅仅限于表面,其内部和深部根本无法附着硝化菌,为什么?那么细的毛细孔虽然能浸水,但水在内部基本上是无法流动的,更何况太容易堵了,一两个月基本上就堵死了。  
    【虫】硝化菌难道很大?大得比玻璃环内部的孔还大以至于挤不进去?以玻璃环那薄薄的一层壁,氧分子要在期间游走有那么困难?如果真的是透气性如此之差,为何烧友们不用玻璃环来培养厌氧菌,因为大量实践证明了玻璃环无法形成底氧区域,用作设置厌氧环境皆以失败告终。我们可以借鉴一下海水中厌氧区的情况,目前公认的最好的厌氧环境是天然的活石内部,只有大块的活石才能形成厌氧环境,小小粒的玻璃环,比得了十斤重的石头吗  
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    【论】想过吗?为什么生化棉粗糙的大孔的培养菌效果好?因为水流通畅,更容易培养硝化菌?玻璃环能行么? 内部水流通畅吗?  
    【虫】生化棉过水再通畅,表面积还是无法跟无数细小石英粒组成的玻璃环总体表面积比,况且玻璃环一样不存在水流不通畅的问题,玻璃环本身的环状结构,还能形成无数分流和旋涡状水流,是自动性二次融氧。硝化菌主要还是以膜状群体活动的,能挂膜的滤材都能培养,怎么玻璃环就变得没这能力呢。  
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    【论】虽然有人也说,我玻璃环一年多不用洗,照常用。那只能说你懒,其次说玻璃环内部已经不能利用了你还不知道,自欺欺人而已。  
    【虫】内部不能利用了,说不能利用的人又怎么知道不能用了,能不能用要根据水中具体测试的指标来定结论
    


    IP属地:山东2楼2011-05-09 10:47
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      2025-08-06 21:18:19
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      【论】如果在玻璃环前面过滤不很干净的话,玻璃环3个月就该换了。  
      事实上,前面过滤基本上就是1-2-3层纤维绵,能过干净吗?不可能的,相当不干净。  
      【虫】前面的物理过滤都设置不好,还谈什么养鱼,物理过滤真需要那么多吗?在硝化活动旺盛的缸里,1-2层棉已经完全足够把水滤得清明如无物,整了个7、8、9、10层棉,硝化不足该脏还得脏,不干净正是生化过滤不足的表现,赖到物理过滤头上也实在有点说不过去了  
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      【论】也许弟兄们不相信,把虑桶里所有的杂七杂八全扔出来,全部换成纤维绵,试试看,效果相当好。  
      【虫】把棉全扔了,换成环,效果也好,比滤桶里的效果还真有点不公平,毕竟棉在桶里最差还能发挥点物理过滤的作用,环放桶里生化过滤作用要打折扣  
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      【论】别以为纤维绵不能养菌,一点也不差.  
      【虫】其实用玻璃环的人从来就没有排斥过棉,更不会说棉不能养菌,不明白用棉的咋就那么排斥环?解放前老百姓吃野菜填饱肚子,难道今天我们还该去吃野菜填肚子?玩家都是希望更高的性价比,有更好的干嘛不用
      


      IP属地:山东3楼2011-05-09 10:48
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        【论】别以为玻璃环功能强大,实际感觉还不如生化棉,寿命几乎是无限次的。  
        看到一些 dx,动不动就做1米多高的大虑桶,动用上百斤的玻璃环,好像这一辈子不用再更换一样,我觉得好纳闷,这是怎么了?  
        全部换成生化棉,不光省钱,几乎是免维护的,效果更好,多省事。  
        【虫】生化棉可以无限使用确实是它的最大优点之一,也没必要就这么折堕玻璃环吧,买一整包环150元50斤用一年,平均一个月才10块出头,况且一年后只要替换部分就可以继续使用。玻璃环更不需要怎么维护,棉不洗成吗?塞了咋办?  
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        【论】玻璃环使用几个月,砸开看看,内部是不是已经失效了?  
        【虫】还是老话,失没失效要通过检测,谁要能用眼睛看出水中NO2NO3有多高,我一定膜拜他,同样的玻璃环有无起效果只有通过检测水质的数据得知  
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        【论】我的经验是,宁可全用纤维绵,也坚决不用玻璃环!坚决不用陶瓷环!  
        【虫】这还叫啥经验,陶瓷环是啥年头的东西了,还拿出来说
        


        IP属地:山东4楼2011-05-09 10:48
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          【论】有人问:水在玻璃环内部毛细微孔中为什么不能流动?  
          答案很简单:1,玻璃环内部微孔太细,2,水的涨力存在。  
          有人问,是这样吗?  
          答案,是,试想把一个玻璃环从水里拿出来,内部的水即使是在重力的作用下短时间内也很难排出来,放置较长时间后,用嘴一吹,还会有存水被吹出来。  
          【虫】这个氧分子流动上面说过了,不重复了,不过话说一句,固态形式的任何滤材的利用滤都是无法跟流沙相比,有机会大家可以试试流沙  
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          【论】有人把玻璃环用于滴溜或者潮汐过滤,效率也不会有很大的提高,因为在玻璃环内部空气与水的交换是失败的。更何况用上个把月内部就全堵死了  
          【虫】明显瞎说,难道在滴漏里用滤绵去填满,某天半夜堵了流一地水就等着哭去吧  
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          【论】环发黄了是不是就是堵了?不黄也堵,黄了大约是表层堵了,或者堵得很厉害了。 经常遇到这种情况,表层黄了,砸开观察,内部颜色很白,说明只要表层堵了,内部自然也就成死区了,水已经进不去出不来了。  
          【虫】最后这里就完全无知了,黄是什么,是垃圾吗?错,玻璃环使用一段时间后产生的黄色是硝化菌的排泄物NO3的物质表现,出现大量黄色就说明NO3积累了很多了,这也恰恰是玻璃环有利于硝化大量生存的证据,也是很多海水玩家不愿意使用玻璃环的原因,在海水界,玻璃环是有NO3化工厂的称号的  
          【虫】最后稍微提下,不管棉还是环,都是确实在我们缸中起作用的滤材,具体用哪种,要根据自己的条件,因地制宜,能起作用好控制的就是好滤材,不管用什么滤材,我们的目的是养菌,效率不高就用多点,效率理想可以用少点,这东西是没有死板教条的  
          【虫】另外缸壁上基本不存在可作用的硝化细菌,除非缸壁上长满了藻类等形成粗糙的表面,可滋生一些硝化,通常在缸壁上那些滑滑腻腻的东西只是聚集的有机垃圾而已,反而底沙是可以形成硝化群落的,但只有特定条件下才有可能形成比滤槽中更高效的群落,一般在厚底沙系统中,最上面的1-3厘米左右是硝化层,3-8厘米左右会是厌氧层,再下面产生的可能就是沼气了,通常这个分段在淡水缸很难明显观察到,但是在高营养盐兼使用白色厚底沙的海缸系统中,各种底沙菌落形成的颜色分段是十分明显的
          


          IP属地:山东5楼2011-05-09 10:48
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            【论】我养很多鱼也没有用环,水质照样很好,鱼也没问题,能解释是怎么回事?
            【虫】你虽然没有加环,但是你的底砂已经给硝化提供了很好的介质,但是你的鱼太多了,当鱼的排泄物积累到一定的程度,也就是超过平衡,那就有反缸的危险. 反缸就是系统崩溃,在特定条件下它是可以突然快速的发生的,比如一夜之间,通常是垃圾积累到一定的程度,满足各种微生物及细菌大量繁衍的条件之时发生的,反缸的整个过程是多种有机物和生物相互作用产生的结果。  
            鱼有分很多种类,差别只在环境忍受能力,有的粗生鱼种甚至可以忍受比较高的NO2而有的鱼种不行,有的对NO3很敏感,有的完全没反应,棉可以培养出硝化,但是不会又很多,因为一个棉你不能用很多,用少了数量限制,用多了,过水受影响,堵塞以后还影响氧流通,但是那一点的硝化,已经足够维持一些不那么敏感的种类生存了,所以只能说是那些鱼忍受力高,而不能证明你的系统完美的,有些鱼甚至可以在没有过滤只有一点水的小桶小瓶里生存几年,这也是证明那类鱼忍受能力十分高强,但不能说那“小瓶子系统”是个好系统  
            其实绵跟环有一个很直观的比较方式,就是用做海水饲养,仅用环可以饲养海水鱼,有人能仅用棉饲养海水鱼的吗?淡水里面的高难品种一般玩家其实也甚少机会能够得到,但是海水鱼很多地方都有了吧,海水鱼类对NO2的敏感是众所周知的,极少的一点NO2就可以令海水鱼归西了,因此海水系统里面要求硝化非常强大而完善,如果棉真的那么强,为何从来就没有人仅用棉能够养活海水鱼类呢。  
            再看海水饲养里面的物理和生化,事实上海水系统里面的物理过滤被压缩到极小甚至完全抛弃,一般人最多是1-2层棉,也有的仅用一个尼龙网袋做简单隔离大快垃圾,还有很多,是完全不设置物理过滤,究竟是那些海水玩家的缸清还是那些棉玩家的缸清,这种对比例子随手一大堆了。  
            因为棉通常生化作用实在太低微了,其带来的负面效果远大于其带来的生化效果,而认为物理过滤好水才会清实际上是个基础错误,水不清是因为各种有机蛋白造成的,靠棉的物理过滤,无法解决,靠棉的生化过滤,不够解决,海水系统通过高效率的生化材质培养出高效率的菌落,当菌落的工作效率能够随时将水中的NO2归零的情况下,物理过滤已经可以完全无视,我自己的两个海缸里面,一个是纯养鱼的,没有物理过滤,一个是饲养软体的,滤槽里面就仅有一层棉,但是我的水从来就没有混过,即使我加入很多污染水体的东西,比如有次葡萄藻白化,其释放物令到整缸水和牛奶一样,但是不到一个小时的时间,又完全清澈了,一缸牛奶状的水,靠棉,可以在一个小时内清澈如无物吗?  
            其实极度推崇棉的玩家,通常是因为地区条件限制,无法饲养更高难度的鱼种,一般都是饲养淡水的粗生种类的,但是换一个地区,有的玩家饲养的种类要求较高的,用棉这一套,就行不通了。棉作为初级的滤材,也算是便宜又好用的东西了,但也仅仅只能限制在饲养粗生种类上的
            


            IP属地:山东6楼2011-05-09 10:49
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              【论】难到这里都是养高档鱼的高手吗?为什么一定要强调玻璃环多么多么重要。如果有养中低档鱼的朋友的话,那么不一是非要去花那钱去买那么多的环吧?
              【虫】呵呵,我们并不是说养什么高档鱼而言,因为这里养什么的都有,所以一般只能给一个比较高的标准,至少是能应付绝大部分种类的,其实我们都是建议新手少花钱,能省则省的,但是有些东西起点高点也没错啊,比如海水里面的化蛋,有些新下海的就会问,那么贵,我可不可以先买个便宜的气木化蛋用着,老玩家一般都会说,不要,直接买个好的,因为以后再养更难的生物的时候可以继续用,如果现在买气木的,那以后养难点的生物了,那只能丢掉,实则是浪费。其实各种滤材的作用置顶贴里面都有提到和对比,我们也一直强调要根据个人情况去选择,喜欢养孔雀的 ,一直用棉也很好,养孔雀养腻了想换更难的,甚至想下海的,那多学点知识也没什么不好。其实养鱼是很个人的东西,只要你喜欢你的鱼,养好了,你就是一个成功的玩家。但论坛版主不同,因为我们每天在这里接触的并不是自己的鱼,而是鱼友各种不同的鱼,试想下,我用滤棉系统去向海水玩家作推荐会是什么后果呢  
                
              而且我几乎没有说过玻璃环很重要,针对情况不同,有时我会建议用珊瑚沙,有时候建议用玻璃环,我会会讲棉如何设置,环如何设置最有效,但通常我都是在讲过滤结构怎样更高效合理,具体里面放什么,大家自己选择 。
              


              IP属地:山东7楼2011-05-09 10:49
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                IP属地:山东9楼2011-05-09 10:50
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                  2025-08-06 21:12:19
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                  养活鱼和养好鱼是2个概念的问题。
                  我不否认什么小鱼缸呀,底砂呀,种草呀,过滤呀,环呀都能养活鱼;
                  不过要养好就没那么简单了。


                  IP属地:北京10楼2011-05-09 10:54
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                    IP属地:吉林11楼2011-05-09 10:57
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                      IP属地:河北13楼2011-05-13 21:13
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                        15楼2011-12-02 10:20
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                            18楼2013-10-14 08:42
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