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知乎风格开扒清朝武功:清朝真的是靠所谓雄才大略征服了草原?

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关于清朝的武功,很多人其实根本没搞明白中原解决游牧的难点是什么。
是游牧民族的特殊优势,畜力丰沛,生产训练结合,动员成本低。
再加一个轻资产。
汉人可以打败很多个草原霸主,但却无法打败草原的生活方式。
轻资产和重资产对掏,高成本动员打低成本动员,高机动性打低机动性,产训合一打去动员化社会。
只要这几个基本条件不改变,你打赢游牧多少次都没法解决他们。
而在清朝,随着俄国人对北亚丝绸之路的重建,在欧亚大草原北部,俄国人通过充足的森林和河流,对北亚草原既入侵又展开贸易。
这加速了火绳枪对大草原的渗透,以及游牧生活方式的改变。
游牧民游牧程度下降,变成定牧、半定牧,甚至定居化。
不再辛苦练习弓马围猎,改用低成本的火绳枪打猎,减少对盔甲的投资,更多的贸易,更少的动员。
这就让游牧动员成本变高,需要马群之主自掏腰包。而游牧如果继续维持这种不自掏腰包的模式,战斗力就会暴跌。
18-19世纪中亚各个汗国的丑态百出就是例子。
以前的马群之主,动员军队是不需要自掏腰包的。
比如后金其实根本不发军饷,主要是分配战利品,包括抢来的人。
而随着技术进步,定居民族的动员成本反而降低。
这就让游牧在18世纪彻底被解决了。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2026-05-15 14:13回复
    俄罗斯的东进,及对草原的吞并,导致外蒙归附清朝,这确实是一个历史事实和原因。


    IP属地:广东2楼2026-05-15 14:42
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      2026-05-24 21:03:09
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      俄罗斯人和汉人不同,俄罗斯人是一个耐寒的民族,他们在北亚草原上建城堡建据点,蒙古人毫无办法,


      IP属地:广东3楼2026-05-15 14:47
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        哪个大聪明告诉你女真是游牧民族的?


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2026-05-15 15:25
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          参考乾隆时期的,东归事件,两个原因,一个是清朝国力强盛,叶卡捷琳娜都不敢和乾隆打,二是经过几千年的中原和游牧渔猎的交流,彼此互相有归属感,而不是对欧洲人种有归宿。


          IP属地:山东5楼2026-05-15 15:48
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            根本没说到点子上,清朝能拿下蒙古和准噶尔,根本不是什么生活方式改了,如果说蒙古还能沾一点边,拿来套准噶尔就是彻底的胡扯了准噶尔是一个强大的半游牧帝国,有成建制的火器部队,组织力和生产力都不是游牧民族能比的,而且打准噶尔更难的是补给线,从甘肃出发,要跨越几千里的荒漠戈壁,如果算上从内地运过去的物资,补给线要达到上万里,这种级别的运输,要征发大量的民夫,来承担修路架桥,搬运护送等任务,并且这个过程中,不仅会消耗国力,还会导致严重的民变,简单说来,你有物资是一回事,要把物资送到几万里外又是另一回事,据说准噶尔前线的军队每消耗一两银子,内地要消耗二十两,途中的损失是不可估量的,清朝能几代人不计成本,持续作战,这种战略耐心和战略眼光,绝非简单的俄国人的影响能超越的,在这些战争中,清朝创造性的把物资输送部分分摊给了皇商,这样一来沿途的损耗完全可以量化,相较于以往中原王朝大包大揽的做法,滋生了海量的贪腐行为,通过商业方式来完成物资输送,效率大幅提升,最重要的,清朝知道,对西域和蒙古的治理,绝非通过军事和行政来完成,还通过这些商人来实现商业控制,以往草原上物资贫乏,牧民没有生活必需品,就只能来内地劫掠,为了安抚蒙古,明朝被迫开放互市,清朝直接把互市作为官方许可,把商业行为作为治理手段之一,草原上的人得到了生活物资,去内地劫掠也就没有了动力,在清朝的治理下,能够轻松的获得内地的物资,有灾荒朝廷还会赈灾,谁还愿意去抢呢?西域也是一样的道理,汉唐只是搞一个都护府,朝廷强势的时候,当地畏惧兵威,俯首称臣,当朝廷式微的时候,西域就乱起来了,就是因为没有建立长效的管理机制和全面的连同内地的方式


            IP属地:贵州6楼2026-05-15 16:05
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              大明都殖民全世界了你还搁这马群之主呢
              永乐大帝,不过是没有吃瓜蒙主时代的凡夫罢了


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2026-05-15 16:12
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                首先 清朝前身的后金是渔猎不是游牧


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2026-05-15 16:52
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                  2026-05-24 20:57:09
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                  归根结底就是清朝皇帝愿意了解周边形式罢了,雄主基本都有这意愿。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2026-05-15 17:30
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                    大弟都跟不上萌粉的版本更新了你怎么还一直复读他这一套?


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端11楼2026-05-15 19:50
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                      什么乱七八糟的,清朝是从军事,联姻,分割盟旗,宗教多方面控制。


                      IP属地:辽宁12楼2026-05-15 20:13
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                        首先。都不要说游牧帝国。。中原帝国某些时间搞军队都是不掏腰包靠抢的。。其次。。你不会真的以为你天天到处骑着马乱跑。一边跑一边就能搞出大批量的盔甲武器战争物资吧。。历朝历代的游牧帝国哪个不是有自己的定牧区和手工业据点。。哪个不是被在秋海棠范围内被打爆的。。这和生活方式毛关系。。代唐不照样能当天可汗。。单纯中原王朝德行问题好不好😅


                        IP属地:吉林来自Android客户端14楼2026-05-15 21:25
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                          马群之主?后金开国者努尔哈赤一个搁山里挖人参、制貂皮的,你告诉我他是马群之主?叶赫部还没被努尔哈赤吞并之前就说过“奴畏我骑,我畏奴步”


                          IP属地:河北来自iPhone客户端15楼2026-05-15 21:53
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                            怎么舆论总是刻意扭曲游牧民族的生活方式,搞得其重商的一面不存在一般。所谓海洋文明的带炮商船在你眼里也是轻资产吗,和游牧民的马有本质区别吗?
                            气候变化,欧亚通路上多个国家商业层面联合围剿,火炮改变战力格局,无法低成本长途携带,都是导致游牧衰落的重要原因。

                            假如各个国家都主动封锁贸易,且大口径岸炮早于大航海到位,你猜欧洲能不能殖民成功呢?虽说大口径炮本身不可能普及就是了。


                            IP属地:山东来自Android客户端16楼2026-05-15 23:22
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                              2026-05-24 20:51:09
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                              毕竟中华大地整体上是在不断向前发展的。中原王朝的统治力量自然而然不断得到强化。


                              IP属地:湖南来自Android客户端17楼2026-05-15 23:33
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