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对于折线法证明有理数与整数一样多,感觉不严格

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这样证明中,折线包含的数有重复的整数,需要证明这些整数也是可数


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2026-05-13 17:34回复
    证明了有重复的可数了,重复的比不重复的多,那不重复的肯定也可数了吧


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2026-05-13 18:05
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      2026-07-17 15:32:54
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      可数集的子集显然也为可数集


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2026-05-13 18:11
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        这家伙在说什么呢


        IP属地:日本来自iPhone客户端4楼2026-05-13 19:15
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          遇到重复的跳过不就行了


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2026-05-13 21:44
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            另外,可数集的可数并也可数,这个命题的证明也需要折线构造
            按照你的说法,你下一步就是需要使用可数集的有限并也可数,不就循环论证了?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2026-05-13 21:47
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              确实不严格。
              在承认选择公理的情况下,A到B有满射等价于B到A有单射(这其实等价于选择公理的一个弱化版本),因此N到N²满能推出N²到N单,又显然有N到N²单(直接嵌入),由SBC定理(若A到B单且B到A单,则存在双射),于是N和N²双射,N²可数。
              不过单单这个结论其实不需要选择公理(但是可数集的可数并可数一定需要一个弱化选择公理),因为我们可以直接构造一个数列满足前后两项之比刚好生成所有有理数(不重复的),不过我忘了那个数列是什么了,你自己找找吧


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2026-05-13 23:45
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                有定理,可数集的子集也可数。Amann的analysis i上有一个构造性证明😘
                另外有没有大佬看看,这种证明依赖于选择公理吗?


                IP属地:中国香港来自Android客户端8楼2026-05-14 04:13
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                  2026-07-17 15:26:54
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                  IP属地:北京9楼2026-05-14 11:42
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                    有重复,不是单的但是是满的,说明整数能映射所有有理数,甚至还有重复


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端10楼2026-05-14 13:22
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                      任何一个无限集都可以通过朴素的枚举构造出一个可数集包含于这个无限集,换言之,任何无限集都有一个可数子集,可数集的基数是最小的无限集基数


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2026-05-14 17:01
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