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坂田荣男:吴清源不会下贴目棋

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坂田荣男(1920-2010)评价:“吴清源不会下贴目棋。”(出自『坂田栄男 昭和の碁を語る』《坂田荣男 讲述昭和围棋》,日本棋院1980年出版)
作为和吴清源(2014-2014)可算是同辈的贴目时代第一人,坂田荣男评价简单直接,最具说服力。
林海峰(1942~):“老师的棋,是为无贴目时代而存在的,一旦有了贴目,棋局的步骤、节奏全都乱了。先生不适合下贴目棋,不是能力不足,是棋的本质不合。他喜欢调和、均衡,贴目确要求黑棋必须强硬、抢地、挑起战斗,先生做不到。”
“坂田先生是贴目时代的天才,他的棋天生适合现代规则。而老师,是旧时代的王者,时代一变,优势就消失了。”
作为六超年纪最大的,也是吴清源惟一弟子,评价的已经很委婉了,但他也不得不承认吴清源贴目棋就是不行。
赵治勋:“吴清源先生的伟大,在于他把围棋艺术推到了顶峰。但从现代贴目围棋的角度看,他确实不擅长。”
"吴清源喜欢慢悠悠均衡行棋,贴目时代必须主动作战、抢实地、制造混乱,这正是坂田最擅长、吴清源最不适应的。"
六超最强第一人,也多次评价吴清源贴目棋不行。
日本六超 评价吴清源
1.林海峰
先生的棋,只为无贴目时代而生,贴目后节奏全乱。
2.大竹英雄
吴清源的棋形与大局古今第一,只是不适合现代贴目胜负。
3.加藤正夫
无贴目他天下无敌,贴目需要力战,他便吃亏。
4.武宫正树
先生追求全局调和,贴目却要求早早定型,风格相悖。
5.小林光一
吴清源后半盘神级,但贴目黑棋必须抢地,他做不到。
6.赵治勋
吴清源是艺术之神,坂田才是贴目时代的胜负之神。
所以别说什么六超认为吴清源第一,事实上六超是一致认为吴清源贴目棋不行的,只不过有时公开场合多少给前辈要留点面子,奉迎恭维下罢了。
另外顺便说下,除了林海峰是吴清源弟子外,六超另五位都是木谷实的弟子,木谷实才是现代围棋奠基人,新布局开创领导者,而不是吴清源。赵治勋、小林光一、武宫正树都明确表示过:我们今天下的棋,本质上都是木谷先生的棋。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2026-05-12 09:55回复
    这群人给吴的失败找借口呢,参考未贴目双方的胜率,也就是个强业六的水平,日本就是这样,喜欢把很多事情说的玄乎


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2026-05-12 10:34
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      2026-10-20 16:23:05
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      不贴目执白不是比贴目执白更需要挑起战斗吗?


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2026-05-12 10:38
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        从技术上说,这些也不符合ai,更说明那些说吴清源和ai不谋而合的人有多可笑


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2026-05-12 10:41
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          吴后面成绩不行单纯就是因为自己不行了,这跟贴不贴目没有啥关系


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2026-05-12 10:41
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            首先请帖原文出处,所有六超对吴的赞誉要么是出自自己的书,要么明明白白在原来杂志的译文里头,UP主的这些我以前从没看过。其二吴在十番棋里执白是大多数,他恰恰是最喜欢挑起战斗,最喜欢脱先的那个,甚至有日本棋手评价格调不高(武宫正树对局集里有记载),他的对局集里曾经下出一步看着很损很奇怪的试应手,他自己开玩笑说是旋转球,但是执白没办法不能慢悠悠的下。UP主里的描述的状况倒更像秀策,因为秀策不是名人只是七段,所以黑白参半的样子,他倒是有点慢悠悠的。


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2026-05-12 11:58
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              带节奏的玩意儿


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2026-05-12 12:06
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                问题的关键是自1939年起世界围棋进入贴目制时代,而吴清源勾结读买新闻为他个人办不贴目的比赛,他们是在对抗时代潮流


                IP属地:广东8楼2026-05-12 12:09
                收起回复
                  2026-10-20 16:17:05
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                  确实说的有问题,不贴目的棋全局均衡肯定不如贴目,道理上不贴目的棋才会更乱,哪怕自己是黑棋,白棋还不是会挑起事端?


                  IP属地:北京9楼2026-05-12 12:10
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                    说的什么玩意,不贴目后手方压力不是更大吗,后手肯定需要更激进


                    IP属地:浙江10楼2026-05-12 12:17
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                      图都没有全靠编吗?


                      IP属地:陕西来自Android客户端11楼2026-05-12 12:21
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                        巅峰尾的吴清源对年轻的大竹一盘未胜终生没有赢过大竹,大竹从没有提过吴根本不在他眼里,巅峰的坂田完全不是年轻的林海峰的对手名人本因坊被林扒抢光了,可以说竹林棋艺完全超越了吴坂田


                        IP属地:广东12楼2026-05-12 12:26
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                          不管他们怎么说,事实是吴没有拿到一个贴目制比赛的冠军,吴的成绩都是在不贴目的比赛中,但时代潮流是贴目制公开赛,吴所下的不贴目的棋、私人定制比赛、十番棋全都是被淘汰的垃圾


                          IP属地:广东13楼2026-05-12 12:29
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                            规则变了,没适应规则而已


                            IP属地:湖北来自Android客户端14楼2026-05-12 12:31
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                              2026-10-20 16:11:05
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                              IP属地:澳大利亚来自Android客户端15楼2026-05-12 13:52
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