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回复:孙刘同盟到底有没有机会消灭曹魏?

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两只蚂蚁打得过螳螂?


IP属地:广东来自Android客户端17楼2026-05-06 10:23
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    就刘备那心眼人品,肯定是先灭了孙吴才会图谋曹魏。


    IP属地:陕西来自Android客户端18楼2026-05-06 11:32
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      2026-05-08 01:16:51
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      待天下有变是诸葛亮忽悠刘备的,曹操打下关中以后就没有任何可能,诸葛诞那次都嚯嚯成啥样了,不一样没成?难道还可能有更大的变故了?


      IP属地:江苏来自Android客户端19楼2026-05-06 12:11
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        其实也就淮南三叛影响比较大,别的没什么影响最主要是还是看人。人不对,饭喂嘴里都咽不下去。人对了,没有饭都能从别人嘴里夺食。你说蜀汉有没有一统天下的机会,也有啊,前提是你别犯病啊,哪个一统天下的势力会频繁犯病的?本来就是综合实力最低的,还要襄樊、夷陵、街亭连续抽风,给机会不中用那就输呗。


        IP属地:四川来自Android客户端20楼2026-05-06 12:24
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          没有白衣渡江和夷陵之战,孙刘还是很强的


          IP属地:天津来自Android客户端21楼2026-05-06 12:48
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            三国那个时候,只要北方保持统一,没有出现长期割据战略,南方那两个势力再怎么折腾也没机会。


            IP属地:上海22楼2026-05-06 17:19
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              襄樊之战也许是一个机会?前提是孙刘真的同心同德的话


              IP属地:江苏来自Android客户端23楼2026-05-06 17:30
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                路边,经济差太大了,除非曹魏直接分裂成好几个


                IP属地:浙江来自Android客户端24楼2026-05-06 17:53
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                  2026-05-08 01:10:51
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                  只要曹魏对内推出九品中正制向世家让权,对外能安抚住或守住北方胡人的进攻那孙刘两家什么事都没有了—除非五胡乱华提前到来。


                  IP属地:上海来自Android客户端25楼2026-05-06 19:18
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                    关羽水淹七军时候见好就收,汉中荆州两边各休养恢复个大半年,然后曹操过世,汉中,荆州,扬州三面出击


                    IP属地:江苏来自Android客户端26楼2026-05-06 21:40
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                      IP属地:广东来自Android客户端27楼2026-05-07 00:10
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                        孙权没偷袭荆州的话,关羽那一下就已经给曹魏覆灭按下快进了。
                        汉中方面,刘备重创夏侯渊军团,逼退曹操亲征。
                        关羽方面,全歼曹魏战略预备队(于禁军团),大概率准歼灭荆州军团(方面军总司令曹仁只剩下几千人陪着守城了,其手下部队大概率吃了大亏)
                        曹操都被逼着让江淮方向的张辽等过来增援了。
                        这时候孙权如果偷下合肥,冲进徐州,自己的地缘劣势就破局了,曹魏就真进ICU了。
                        然后孙权选择当大魏吴王


                        IP属地:浙江来自Android客户端28楼2026-05-07 08:26
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                          单看南北两方国力对比孙刘方看似没有任何机会,但是战争是政治的延续,曹操在僭称魏王之后宗室大将夏侯渊在汉中之战战死,曹操本人一度亲自临阵也未能在汉中阵线取得突破,另一位宗室大将曹仁在樊城遭受围困,第一位假节钺出征的外姓将领于禁被关羽擒获,最为勇武的张辽在合肥战线和孙权对峙也在相当长的时间没有取得战果。最要命的是刘备是大汉朝廷(甚至包括曹操本人)认证的汉室宗亲,作为刘姓宗室取得了当年高祖的龙兴之地,此时的孙刘联盟本来就已经取得了能够撼动曹魏统治法理乃至天命归属的实打实的天时。此时曹魏势力的威信以及对于治下的掌控力已经被相当程度的动摇,以至于后续支援曹仁这位地位崇高的宗室将领所派遣的徐晃一开始居然只领到了一些新兵,还是赵俨想方设法调度了一些凉州兵马充实徐晃部才使得这支部队有了基本战斗力。作为曹魏掌控力下降的另一佐证是魏讽之乱,一场事发之前就被告密,没有掀起任何水花的谋反事后居然能牵连数千人,明确连坐而死的中低层官僚数十人,钟繇这个级别的高官都因此受到了罢免。史实上陷入内部纷争的曹魏于此后不久收缩防线完全放弃了襄阳樊城的驻守,以至于被孙权直接接手(为啥孙权没守住就别提了,问就是菜),如果抛开吕蒙白衣渡江袭取荆州的影响,大后方陷入一定规模动乱的曹仁徐晃在解围之后同样没有在樊城阵线和关羽长期对峙的资本,仅襄樊战线胜负犹未可知。如果拖到曹操之死,刘备绝对不会放弃兵出关中还于旧都的机会,关羽无论先前襄樊之战最终战果如何同样一定会策应刘备再度北伐,此时孙权在北方同样大有机会寻求突破,甚至说实在的这个时候再搞荆州也不晚——如果先前吕蒙没有带病强撑着白衣渡江,没准这会儿都把病养好了。然而吕蒙最终选择在襄樊之战这个时间点攻略荆州,在此时引爆孙刘联盟的潜在矛盾,导致曹操之死,曹丕篡汉这一天时完全没有得到利用——别扯什么夷陵之战是刘备不顾大局,你要是折损大将大量失地还把脸贴过去和孙权寻求精诚合作那是你没脸没皮,哪怕孙权都不可能完全信任你。事实上东吴取荆州之后孙刘再度结盟的前提就是一方势力再度严重受损不得不和另一方进行妥协。总之,对于当时北强南弱的格局,南方唯一的机会就是北方动乱,而北方两次规模最大的动乱可以总结为曹魏篡汉和晋朝代魏,前者是东吴在最重要的时点搞事,导致同一时间南方比北方动乱更加严重;至于后者,蜀国在军事方面确实是积极进攻,但是受限于地势和国力战果有限,不过政治方面夏侯霸孤身投蜀作为曹魏宗室在蜀国官至骠骑将军,蜀国已经尽其所能邀买北方势力人心了。吴国。。。诸葛诞之乱那是多大的规模?东吴此役的斩获。。。文钦?


                          IP属地:天津来自Android客户端30楼2026-05-07 10:52
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                            假设的事情你较什么真,成功了历史也不会改变。


                            IP属地:浙江来自Android客户端31楼2026-05-07 14:27
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                              2026-05-08 01:04:51
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                              如果后面战争走向不变,没有机会。
                              其实最好的机会是诸葛亮一伐时三郡望风而降。如果在街亭能击败魏国援军割陇西,后面吴国从荆州北上攻击许昌,季汉攻击长安把魏国地盘压到只有并、冀、幽、青四个州,也才只能是三国实力平衡。


                              IP属地:山东来自Android客户端32楼2026-05-07 15:29
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