这贴为啥发到这里,是因为发到汉族吧被吧主删除,发到中国历史吧,到时能正常讨论,但很快因为一些评论触发系统删除,本身我这个帖子的内容是很符合现在的积极正面的价值观的,这不得不说也是一个笑话吧
太长,先直接说结论。说着一样的话写着一样的字,一起生活在一个村,一个县,乃至中国这片土地,把这片土地当做自己的家乡,把这片土地的人民当做自己的同胞,这就是族群认同。如果要讲血统,那样貌上不至于差太多(纯白人或者黑人毕竟看不太习惯,但也笔试绝对)。至于其他的,什么O1 O2 C南 C北这些事祖先溯源,和现在汉不汉,中不中,根本没关系
我看不少人拿基因溯源结果(看起来都是拿了片面的结果)证明什么汉族血统纯或者不纯,但纯不纯其实和现在我们汉族或者中华民族根本就没关系,基因溯源仅仅是历史学家用来研究历史的一种辅助手段,和当前族群认知挂钩是很危险的,是要批判的。
下面我列几个问题大家思考下:
1.蒙古西征从东亚到中欧大片地区建立大量汗国,成吉思汗的子孙也在各地开枝散叶,基因研究表明从中亚到欧洲游数百万人是成吉思汗的后代。但是,这几百万人知道他是成吉思汗的后代又怎样呢?正常来说也就感叹一下:哇,原来这样。他会对蒙古有任何认同么?或者这几百万人之间有什么特殊认同么?顶多是如果遇见了有个谈资罢了。这几百万人可能早就已经是哈萨克,阿塞拜疆,俄罗斯、保加利亚等等不同国家的人了,已经彻底融入本土国家民族中了。
2.有一些回族认为自己祖上是阿拉伯人,结果侧基因和阿拉伯没啥关系,被打脸。但有个问题,参考上面成吉思汗的事儿,如果他祖上真是阿拉伯人,他就可以去认祖归宗了?他就有理由不把自己当中国人不爱中国爱阿拉伯了? 实际上别说汉穆,就算真的几百年前一个阿拉伯人来到中国,经过长期通婚,各方面早就和周围其他人无异了,那一点点父系溯源基因的差别,在其他大量基因面前微不足道。 哪怕黑人如果连续和白人结婚三四代后可能就和白人差不多了。
3.再接2的例子,去年有个新闻,好像是一对夫妻,妻子生了一个孩子居然是金发。。。差点儿让人以为妻子出轨了,结果DNA鉴定,就是夫妻俩亲生的,结果家里人才想起来,丈夫的曾祖父是个俄罗斯人。。但其实到丈夫和他爹这一代就完全和普通汉人没区别了,长得就是当地人的样子,也都忘了俄罗斯的事儿了,可能恰好某个先祖的基因在新生儿上显出来了。你看这两三代就彻底融入了。你说要是给他们测基因,测出个俄罗斯的溯源,比什么北方游牧还远,然后能说明啥,人家家庭汉得不能再汉了。。。。。
5.中国古代也有例子,春秋战国时期,秦赵两国其实几百年前真就是一家人,分家各自发展后,这能打起来可是杀红了眼,并不会比其他诸侯下手轻一些
6.最后再给一个中国的例子,加入现在有一个血统纯的不能再纯的刘邦的后代,但是是个美国人,难道他会比国内某个少数民族更亲近么?
7.最后再给一个世界范围的例子作对比,就是南美各国,比如南美人各种西方殖民者,黑奴以及美洲土著的混血,基因乱的不成样子,但人家也不是美国那种移民国家,其实有点像一个加速版的中国历史,就是刚殖民的时候来了一大波外来的,本土土著人多也没和印第安人一样被压倒,两边快速融合然后相对稳定下来,慢慢的就互相习惯了,形成了新的民族认同
其实说到这里,大家应该也都理解了,基因溯源只是告诉大家,某些人可能在几千或者几万年前有一个共同祖先,仅此而已,考古学用于研究历史重大事件和族群迁徙形成而已。实际上别说几千年了,通过共同生活和互相通婚,几百年就能让原来一家人的后代文化和样貌差异巨大八竿子打不着甚至是仇敌,也能让本来不同国家的人变得一样和亲密。
古代没有基因,我们老祖宗怎么区分谁是自己人?哪怕已经不适合现代社会的有历史局限性的“华夷之辩”理论,老祖宗也认可说只要你和我们一样说汉语写汉字遵守相应的规则,大家就是一家人,反过来就算一个汉人,出去了就不算汉人了。老祖宗不以血统论汉人,那么其实不管汉人血统纯或者不纯都不重要,如果恰好比较纯,那也仅仅是“一个谈资”,如果你拿血统或者基因说事,你就会遇到上面四个问题,导致内部出现各种问题,其实老祖宗虽然不懂基因,但通过朴素的认知也早就想过类似上面四个问题的古代版,这才有华夷之辩。
但今天,社会主义的现代化中国,一些人的思想比古代华夷之辩还落后,那成啥样了?其实现代我们的认同观很简单,日常生活上你和其他汉族没啥区别了,你认为自己是汉人,你就是汉人。而更进一步的,生活在中国这片土地的,热爱这片土地的人民,一致对外的,就是中华民族,就是一家人。
太长,先直接说结论。说着一样的话写着一样的字,一起生活在一个村,一个县,乃至中国这片土地,把这片土地当做自己的家乡,把这片土地的人民当做自己的同胞,这就是族群认同。如果要讲血统,那样貌上不至于差太多(纯白人或者黑人毕竟看不太习惯,但也笔试绝对)。至于其他的,什么O1 O2 C南 C北这些事祖先溯源,和现在汉不汉,中不中,根本没关系
我看不少人拿基因溯源结果(看起来都是拿了片面的结果)证明什么汉族血统纯或者不纯,但纯不纯其实和现在我们汉族或者中华民族根本就没关系,基因溯源仅仅是历史学家用来研究历史的一种辅助手段,和当前族群认知挂钩是很危险的,是要批判的。
下面我列几个问题大家思考下:
1.蒙古西征从东亚到中欧大片地区建立大量汗国,成吉思汗的子孙也在各地开枝散叶,基因研究表明从中亚到欧洲游数百万人是成吉思汗的后代。但是,这几百万人知道他是成吉思汗的后代又怎样呢?正常来说也就感叹一下:哇,原来这样。他会对蒙古有任何认同么?或者这几百万人之间有什么特殊认同么?顶多是如果遇见了有个谈资罢了。这几百万人可能早就已经是哈萨克,阿塞拜疆,俄罗斯、保加利亚等等不同国家的人了,已经彻底融入本土国家民族中了。
2.有一些回族认为自己祖上是阿拉伯人,结果侧基因和阿拉伯没啥关系,被打脸。但有个问题,参考上面成吉思汗的事儿,如果他祖上真是阿拉伯人,他就可以去认祖归宗了?他就有理由不把自己当中国人不爱中国爱阿拉伯了? 实际上别说汉穆,就算真的几百年前一个阿拉伯人来到中国,经过长期通婚,各方面早就和周围其他人无异了,那一点点父系溯源基因的差别,在其他大量基因面前微不足道。 哪怕黑人如果连续和白人结婚三四代后可能就和白人差不多了。
3.再接2的例子,去年有个新闻,好像是一对夫妻,妻子生了一个孩子居然是金发。。。差点儿让人以为妻子出轨了,结果DNA鉴定,就是夫妻俩亲生的,结果家里人才想起来,丈夫的曾祖父是个俄罗斯人。。但其实到丈夫和他爹这一代就完全和普通汉人没区别了,长得就是当地人的样子,也都忘了俄罗斯的事儿了,可能恰好某个先祖的基因在新生儿上显出来了。你看这两三代就彻底融入了。你说要是给他们测基因,测出个俄罗斯的溯源,比什么北方游牧还远,然后能说明啥,人家家庭汉得不能再汉了。。。。。
5.中国古代也有例子,春秋战国时期,秦赵两国其实几百年前真就是一家人,分家各自发展后,这能打起来可是杀红了眼,并不会比其他诸侯下手轻一些
6.最后再给一个中国的例子,加入现在有一个血统纯的不能再纯的刘邦的后代,但是是个美国人,难道他会比国内某个少数民族更亲近么?
7.最后再给一个世界范围的例子作对比,就是南美各国,比如南美人各种西方殖民者,黑奴以及美洲土著的混血,基因乱的不成样子,但人家也不是美国那种移民国家,其实有点像一个加速版的中国历史,就是刚殖民的时候来了一大波外来的,本土土著人多也没和印第安人一样被压倒,两边快速融合然后相对稳定下来,慢慢的就互相习惯了,形成了新的民族认同
其实说到这里,大家应该也都理解了,基因溯源只是告诉大家,某些人可能在几千或者几万年前有一个共同祖先,仅此而已,考古学用于研究历史重大事件和族群迁徙形成而已。实际上别说几千年了,通过共同生活和互相通婚,几百年就能让原来一家人的后代文化和样貌差异巨大八竿子打不着甚至是仇敌,也能让本来不同国家的人变得一样和亲密。
古代没有基因,我们老祖宗怎么区分谁是自己人?哪怕已经不适合现代社会的有历史局限性的“华夷之辩”理论,老祖宗也认可说只要你和我们一样说汉语写汉字遵守相应的规则,大家就是一家人,反过来就算一个汉人,出去了就不算汉人了。老祖宗不以血统论汉人,那么其实不管汉人血统纯或者不纯都不重要,如果恰好比较纯,那也仅仅是“一个谈资”,如果你拿血统或者基因说事,你就会遇到上面四个问题,导致内部出现各种问题,其实老祖宗虽然不懂基因,但通过朴素的认知也早就想过类似上面四个问题的古代版,这才有华夷之辩。
但今天,社会主义的现代化中国,一些人的思想比古代华夷之辩还落后,那成啥样了?其实现代我们的认同观很简单,日常生活上你和其他汉族没啥区别了,你认为自己是汉人,你就是汉人。而更进一步的,生活在中国这片土地的,热爱这片土地的人民,一致对外的,就是中华民族,就是一家人。









