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katago视角下的吴清源(3)

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我记得发过吴清源vs坂田荣男的十番棋,其中的第2局
但是我今天查找了一下自己的发帖记录,怎么没有呢?更奇葩的是,我截图都保存在那里,这个真奇葩了
过几天重新发一下吧
今天要发的,是吴清源在1961.11.14、15日,就是车祸后下的,第2盘棋
对手,还是坂田荣男


IP属地:浙江1楼2026-04-27 15:03回复
    1961.8.24,吴清源遭遇严重车祸,过马路时被摩托车撞飞,然后在医院躺了大概有2个月
    据说从此后落下了后遗症,常常脑子剧痛,注意力无法长期高度集中
    所以很快战绩就一落千丈
    但是,本局的表现,吴清源却一路碾压坂田荣男,反而比车祸前8.2的那场对局,表现好不少


    IP属地:浙江2楼2026-04-27 15:43
    收起回复
      2026-05-04 10:06:47
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      既然是三番棋,当然应该有三局,而且本局还是第2局。但是我在《吴清源对局全集》中,找不到另外2局的棋谱
      +
      每日新闻主办"三番棋"第2局
      黑 本因坊荣寿 九段
      白 吴清源 九段
      1961.11.14-15
      神奈川县箱根市石叶亭
      黑贴4.5目
      共186手
      白中盘胜


      IP属地:浙江3楼2026-04-27 15:49
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        因为本局黑贴4.5目,所以开局黑方优势仅约 2目
        白16的高挂,吴清源是为左上角的引征做准备
        由此,黑方开始了错误的左方经营,从katago的分析来看,黑从此局势就落后了,而且后面越来越差


        IP属地:浙江4楼2026-04-27 16:17
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          黑1是左下白棋型要点,如此经营黑左边,才是均势


          IP属地:浙江5楼2026-04-27 16:20
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            黑21,-1.5目,此手后,目差已经变成了白领先
            黑21尖是当时的常用方案之一,大概坂田想与左边的模样配合,确实,他也是不擅长大模样的


            黑1无论是下边托还是右边托,都是保持实地、势力均衡的正手
            本局坂田荣男一上来,就定式选择错误


            IP属地:浙江6楼2026-04-27 16:24
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              黑25,现在都是先二路扳的;
              白26后,感觉上,就是白的棋型更加舒展


              IP属地:浙江7楼2026-04-27 16:29
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                katago认为,白30可以直接32出动
                问题在于,白30后,黑仍旧无视角上问题,在左边跳扩张模样,-2.1目
                黑31是扳右下角的最后时机


                IP属地:浙江8楼2026-04-27 16:34
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                  2026-05-04 10:00:47
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                  白32立下,有了白30的助力,现在黑左下角已经是安全出问题了
                  但是,坂田荣男的黑33,是几个可选项中,最差的三选一

                  黑1尖,现在能够安稳处理好久是最好的,毕竟黑方在这里脱先了一手棋


                  IP属地:浙江9楼2026-04-27 16:44
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                    大概按照坂田的算路,黑39控制住白二子,暂时没大棋,算应付过去了
                    BUT,此手-4.2目!
                    因为后面连续5手,从黑39到黑43,每手都被katago给予-5目的评价,我使用了15万visits重新计算,结果不变,所以,此局在开盘阶段,黑白双方,都存在不大不小的问题






                    IP属地:浙江10楼2026-04-27 17:04
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                      很明显,katago的建议是
                      黑方要立刻左边切断,托其实并没有吃住白子

                      而托了以后,还需要马上在左下扳,这手扳已经强调N次了


                      IP属地:浙江11楼2026-04-27 18:13
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                        而白方,最初应该在右上先手后,就出动左下
                        +
                        后续,更是应该直接出动左下的二子


                        IP属地:浙江12楼2026-04-27 18:18
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                          目终于,白44抢到了左下出动,而黑方的挡住,也不是好应对,再-1.7目
                          黑方还是应该像上一楼的变化那样,立刻切断白方
                          白44后,白方的优势,已经达到10目+


                          IP属地:浙江13楼2026-04-27 18:27
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                            实战的结果,白先手渡过,黑居然还要补断。
                            但是同样补断,katago的建议是直接断了白棋来补,

                            总之,右下角的作战,坂田本因坊如在梦游,近战犀利的棋风完全没体现


                            IP属地:浙江14楼2026-04-27 18:54
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                              2026-05-04 09:54:47
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                              黑1切断,白2飞要点,以下成为转换
                              黑7打入必须,黑17手筋,白26还以手筋,以下成劫


                              黑如果先点作为劫材,白也先冲,最后也是转换。

                              上述两图,都是白+11目。目差是前面黑的问题造成的


                              IP属地:浙江15楼2026-04-27 19:48
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