明朝吧 关注:881,745贴子:12,820,254
  • 35回复贴,共1

【明】【在明末是让国家利益受损,还是让个人利益受损?这是个问

只看楼主收藏回复

【明】【在明末是让国家利益受损,还是让个人利益受损?这是个问题】
如果这不是个问题,朝堂上就不会有争论了,因为真理只有一个,大臣们就争不起来了。
我说的放弃关外,防守山海关、蓟镇的方法不复杂,很多人都能明白。
但是,猪油蒙心。
在关外保住锦州等地,这要花费多少钱?要花费多少辽饷?
看看下图左边那些红点点,那些是城,那里每年要多少辽饷支撑?
虽然说辽饷少了对国家有利,对明朝有利。。。朝廷就不会裁员李自成了,活不下去的农民就少了,遇到旱灾的年景流民的规模就小了,农民军的规模也就小了。
但是,原来那么多的辽饷要过官、吏、军官的手,它们有多少贪污的机会啊。。。放弃了锦州等地,在关外花的辽饷少了,它们贪污的机会自然也就少了。
多少关外的贪官污吏、既得利益者的利益受损了。
它们天然是会拼命反对放弃锦州等地的,并且以国家利益的名义,反对放弃锦州等地。
+++
还有,锦州等地附近有多少田地,放弃了锦州等地,这些良田都没了,那些地主怎么办?
想当年,天启五年十月,高第(刚刚空降的辽东经略,在关外没有个人利益)也是趁着柳河之战打败了才上奏放弃锦右等地。
然后就遭到了贪官污吏们、既得利益者。。。这些利益受损者的拼命反对。
袁崇焕只是它们的一个代表。


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2026-04-16 22:12回复
    1楼的势力图,大概是天启五年十月的势力范围图。
    那时候,辽西走廊总人口大概只有十万出头,辽西走廊上都是卫所,兵、民大概各占一半。
    撤回关内,自然是兵民一起撤回来,包括资源和粮食。加强到山海关、蓟镇等边关。
    或者给台湾送去一两万、两三万也可以。送去开发台湾,否则西班牙人荷兰人就去台湾了。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2026-04-16 22:23
    回复
      2026-05-01 05:21:55
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      封建国家没有国家利益,皇帝本身就是最大的地主,最大的个人利益


      IP属地:四川来自iPhone客户端3楼2026-04-17 00:41
      收起回复
        一,换崇祯
        二,维护,山海关,辽西军队的百万响银用来招募欧洲佣兵军团达十万之众,性价比比明军极高,辽东可复,女真可灭,德意志都被打成了白地
        三,弃


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2026-04-17 00:55
        回复
          天启五年十月(公元1625年)。
          高第撤了关外“宁、前二城”,袁崇焕的官职“宁前道”就没有了。
          所以,到底是为了国家利益、为了明朝利益,撤了关外?
          还是为了袁崇焕(为代表)的个人利益、为了宁前道的官职,坚守关外?
          这个就需要全面的看问题了。19年后,历史给出了祂的答案:
          崇祯十七年(公元1644年),明朝灭亡了。

          第意坚,且欲并撤宁、前二城。崇焕曰:“我宁前道也,官此当死此,我必不去。”

          附:
          高第在关外、在辽西走廊没有个人利益(除了官职);
          袁崇焕在关外、在辽西走廊、在宁前道有个人利益(包括官职)。


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2026-04-17 08:11
          回复
            明朝末期,天灾人祸不断发生,明朝面对满清在关外的威胁和内地的灾荒。
            ☞、万历四十六年(1618),临时加派了辽饷(主要的加派是农民的税:田赋,针对关外的满清辽患),每年几百万两银子,加派了26年,直到明亡都没有取消。
            放弃关外,防守山海关能大幅度减少朝廷的负担、减轻农民的负担(减少辽饷)。当然这会严重损害关外利益集团的利益。
            ☞、天启五年(1625年)十月,高第上奏朝廷放弃关外的锦右等地。遭到关外的个人利益受损者的拼命反对。
            高第又要放弃宁、前二城。同样遭到关外的个人利益受损者的死命反对。
            在这些个关外的人利益集团受损者的拼死反对下,高第的撤退方案完全失败了。
            宁、前撤退失败;锦、右高第放弃后又被袁崇焕重建。
            ☞、天启六年(1626年)宁远之战后,袁崇焕重建了高第放弃的锦州、大凌河(建了一半)等城。
            而陕西又逢旱灾,人民无法生活,只有铤而走险。明末农民起义首先爆发于陕北。这里土地贫瘠,生产落后,赋税和徭役严重,加之连年发生灾荒,所以率先引起农民起义。
            ☞、天启七年(1627年)陕西王二起义。
            明朝为了节省开支,精简机构,明廷被迫对驿站进行改革。
            ☞、崇祯元年(1628 年),明朝裁员了李自成。
            ☞、崇祯三年(1630年)前后,李自成、张献忠也加入了起义军的队伍。
            ☞、崇祯十七年(1644年)明朝灭亡。


            IP属地:陕西来自Android客户端6楼2026-04-17 09:18
            回复
              补充一下:
              天启五年四月左右,孙承宗是计划在关外进攻满清,所以计划重建锦州等地,作为前进基地。
              同年,柳河之战进攻失败后,孙承宗辞职。
              天启五年十月之后的重建锦州等地,目的中已经没有了进攻满清了,目的只有维护关外利益集团的利益了:辽饷、辽西走廊的粮田和辽西走廊的官职。
              这可能也是孙承宗辞职的一个原因。柳河之战明军其实损失不大,但是明军向是孙承宗展示出了辽西走廊上的明军的战斗力。
              孙承宗明白了辽西走廊的明军的战斗力了,打不过满清军,无法进攻满清。孙承宗又不想只是为了维护辽西走廊的利益集团的利益,所以孙承宗只有果断辞职了。


              IP属地:陕西来自Android客户端9楼2026-04-17 09:36
              收起回复
                天启五年(1625)以辽西走廊明军的战斗力无法进攻满清。
                要维护辽西走廊利益集团的利益坚守辽西走廊,就需要明朝不停的向辽西走廊输血(每年几百万两银子的辽饷)。
                孙承宗应该是明白了这个道理,但他无力改变封建王朝末期的官场风气(明朝的官场现形记),只好辞职了。
                孙承宗只能做到有所不为,做不到有所必为。
                这从后面他的做法也能看出来,崇祯三年(1629),孙承宗又复起打了遵永大捷。
                收复四城之战后,孙承宗又提出辞职。


                IP属地:陕西来自Android客户端11楼2026-04-17 10:40
                回复
                  2026-05-01 05:15:55
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  以辽人守辽土。
                  这里面有个大问题,实际上孙承宗的方案是:
                  【以辽人守辽土+向辽输送每年几百万两银子的加派辽饷+进攻】
                  因为孙承宗认为没有进攻不行,每年由全国向辽输血不是个长久之计。
                  所以孙承宗的打算是进攻满清,进攻打进辽中,用几年,哪怕十几年平辽。然后就可以大福减少或取消辽饷。
                  但是一开始进攻,一个柳河之战让孙承宗看清楚了辽兵的战斗力。
                  柳河之战其实明军的损失不大,但是孙承宗辞职了。
                  之后的袁崇焕,自然知道是怎么回事的,但是袁崇焕放不下他(们)自己的利益。
                  所以袁崇焕把孙承宗的方案改成了袁崇焕方案:
                  【以辽人守辽土+向辽输送每年几百万两银子的加派辽饷】
                  袁崇焕取消了进攻,他也知道进攻无望,但是为了他(们)自己的利益,不放弃关外。


                  IP属地:陕西来自Android客户端12楼2026-04-17 11:15
                  回复
                    实际上辽饷数额已经非常巨大了,只是喂不饱上上下下的各级贪官罢了。没那些个层层盘剥的官僚,后金早就被逐出大兴安岭了。


                    IP属地:上海来自Android客户端13楼2026-04-17 16:10
                    收起回复