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【明】【明末应对满清正确的方案:放弃关外,防守长城防线。】以

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【明】【明末应对满清正确的方案:放弃关外,防守长城防线。】
以当时的情况这应该是最好的方案了,没有之一。(除了穿越者)
天启时期,既然明朝野战打不过满清,就应该采用扬长避短,收缩防线,防守山海关把满清挡在关外。这样用不了几十年,满清就迅速腐败的没有野战能力了。
以史为镜可以知兴衰。
就像南宋对金一样,南宋和金议和后几十年,金就腐败的打不过蒙古了。同时期的西夏、辽,一旦和宋朝相持不下,就迅速腐败的消失在历史长河中了。
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山海关是长城第一关,很难被从北面的外敌突破。如果觉得不保险也可以加修一些翁城,用修锦州、大凌河等城的资源修。
只要把辽西走廊的人力、物资和粮食加强到山海关、蓟镇等边关,问题就不大了。顺便还能解决山海关、蓟镇等边关卫所土地兼并和军队缺额的问题。
天启五年十月高第的方案大概就类似是这样的,可惜最后由于袁崇焕的拼命反对没有成功,也不知道具体是不是和我说的一样。
(当然撤退辽西走廊,损害了袁崇焕和辽西势力的既得利益,他们天然会反对)
明末明朝经济困难,缺钱,无法同时在两个方向用钱---既在重建锦州和防守锦州方向用钱;又在加强蓟镇等边关方向用钱。
如果把袁崇焕修建锦州城、大凌河城花的钱(和防守锦州、大凌河城的钱),提前几年用在加强蓟镇等边关上面,满清绕道入关就困难多了。就算满清勉强绕道入关了,满清也会损失增大、收获减少。
同时,明朝在辽西走廊坚壁清野,满清也很难通过辽西走廊过来打山海关,辽西走廊的地形狭长,后勤线比较长。
简单的总结一下就是:
明末历史上,明朝在辽西走廊投入了太多的无效用资源,而在蓟镇等边关投入了太少的资源。
+++
等解决了内忧外患,明朝国家安定下来了,西方传教士的数理化也传来了。之后中华就会逐渐发展起来了。
不发展也不行啊,欧洲人都到菲律宾、台湾了。欧洲人在菲律宾挖金矿,中国的贪官污吏们看着肯定眼红啊,当他们知道1650年西班牙总人口是710万后,那些中国贪官污吏肯定会去菲律宾,抢西班牙人的金矿。理由西班牙几十年前屠杀中国人了,我们要个说法。




IP属地:陕西来自Android客户端1楼2026-04-15 11:21回复
    满清的攻城能力很弱。
    在宁远之战中满清攻打宁远城两天,在宁锦之战中,满清攻打宁远城一天,知道打不下来了就不打了。
    在此之前,满清在辽地攻城一般上也都是攻打了一两天,靠内应破城。
    如果把城门洞堵死了,满清的这一招就没有用了。堵死城门洞,在中国古代也是经常有的战例,就算开始没有想到,丢了那么多的城池,到宁远城这里怎么也会想到了。
    +++
    山海关要比宁远城、锦州城更难被满清攻克,满清军对山海关无法四面合围。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2026-04-15 11:35
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      2026-05-01 10:34:31
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      大哥,你自己去了解一下,满清入关劫掠,那一次是从破山海关来的?
      放弃关外根本没有用,因为自皇太极搞出己巳之变后,每次满清入关都是绕过山海关从长城沿线入关的,所以关键不在关外,而在宣大和蓟镇正式太过于关注山海关一下,才导致宣大和蓟镇长期得不到应该有的资金被满清反复攻破入关


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2026-04-15 12:52
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        满清军的攻城水平一直很弱。
        在康熙时期,满清军打俄罗斯防守的雅克萨城。八百多俄罗斯冒险者守城,满清军围攻了数月,据说最后俄罗斯冒险者剩下了66个人了,满清军还是没有攻下来,最后满清和俄罗斯冒险者和谈了。
        可能是在入关时期,有汉军旗的火炮,攻城能力好点了吧。


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2026-04-15 13:22
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          冬天老龙头的海水结冰的话是不是就没有防御作用了
          共参考12篇资料
          共情回应:你担心的这个问题,其实古人早就考虑到了。
          核心结论:冬天老龙头海水结冰时,不仅没有削弱防御,反而被明军巧妙利用,通过“凿冰防骑”的战术强化了海防,冰层甚至成了防御体系的一部分。
          一、冰层曾是敌军的“通道”,也是明军的“防线”
          隐患:冰面成骑兵捷径
          明代北方游牧民族曾试图利用冬季海面结冰,让骑兵从冰上绕过山海关陆路关隘,直接突袭腹地。史料记载,嘉靖年间就有蒙古部落趁海边结冰,企图从南海口关方向进攻。
          对策:主动凿冰,化险为夷
          面对威胁,明军采取了“每遇深冬,督率军士打凿海口冰块,以防不虞”的策略。通过人工破冰,制造出宽约数米的“冰沟”,使敌军无法在冰面连续通行,有效阻断了海上突袭路径。
          地理优势:潮汐与海流的天然屏障
          老龙头地处潮汐变化显著区域,退潮时形成天然护城河,涨潮时淹没城墙基座。即使冰层形成,也会因潮汐涨落而破裂、漂移,难以承载大规模军队行动。
          二、工程设计本身已抵御自然挑战
          入海石城结构坚固:由重达3吨的花岗岩垒砌,用工字形铁箍锁定,能抵御海浪冲击和冰层挤压。
          海底基座防潮防腐:采用松木桩+糯米浆灰土+巨石的复合结构,历经600年海水冲刷仍稳固如初。


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2026-04-15 13:45
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            你这,太难了,关外可是实打实的汉地


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2026-04-15 17:29
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              你漏了一点 坚壁清野 把关外百姓都撤到关内


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2026-04-15 18:44
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                天子守国门


                IP属地:西班牙来自Android客户端8楼2026-04-15 18:46
                收起回复
                  2026-05-01 10:28:31
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                  没有历史基本常识,你可以说明朝不好,但不能说没有种,汉人不差的


                  IP属地:西班牙来自Android客户端9楼2026-04-15 18:47
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                    对不起满清是蛮夷,大明朝的意识形态不允许对蛮夷干这种事。傲慢的文明人怎么能对野蛮人做出如此屈辱的坚壁清野行为。是不是涨蛮夷志气灭自家威风


                    IP属地:上海来自Android客户端12楼2026-04-15 19:26
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                      最关键的是别让崇祯上位,换个人或许能活,或者木匠别死那么早,大明还有机会。


                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2026-04-15 19:57
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                        不考虑后果的做法是直接下放权力各地藩王自主军政两手抓,然后开始养东南土司活不了就给下一任放满钉子和养大boss


                        IP属地:湖南来自Android客户端14楼2026-04-15 20:53
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                          辽东你不收复了?


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2026-04-16 01:35
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                            明廷要想延续下去,只有效仿昔日失哈密,河套,内蒙缩边保财,问题是,钱从哪来,大明的土地已经被兼并差不多了


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2026-04-16 01:37
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                              2026-05-01 10:22:31
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                              明廷的想法就是收复辽东,再复昔日汉唐之风,唯一的办法就是把维护山海关辽西的费用全部用来雇佣欧洲佣兵军团




                              IP属地:江苏来自Android客户端17楼2026-04-16 01:49
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