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【求围观】先导冷暖决议方案的最简版!(没耐心看原帖的读)及答疑

只看楼主收藏回复

【废话】
原来那个帖子写的很不好,标题起错了,内容也太长了,很多人根本没看下去,但是少数看下去的基本都认为合理。缺点就是双方争冷暖的过程比较费脑子,所以认为现行规则下选将已经很费脑子的同学就不用再往下看了,谢谢。
【概述】
这个模型试图在122221选将之前加入一个【先导的冷暖决议过程】,完全由玩家自愿公平地决定自己的冷暖色。就这么简单。冷暖决议结束之后便进入正常的12221选将流程。因此它只是对现行规则的一个补充,使其每个环节(包括决定冷暖)都成为完全自愿公平。
【规则(最简版)】
1. 【选色】:双方主将观察16将面后秘密选择自己想要的颜色,并同时亮出,如果不一样,则冷暖落定,进入12221选将流程。如果一样,进入下一步。
2. 【挑战/试抓】:若双方同看好暖色,则由双方主将秘密选择自己认为最优暖1抓并同时亮出。如果不一样,则裁判分别询问一方是否接受另一方的暖1抓作为挑战,自甘为冷来赛一局。(若双方同看好冷色,道理类似,不多赘述)若双方秘密1抓仍然一样,则进入下一步。
--------到此为初级版--------
3. 【估价】:既然双方要同一色,那么由双方秘密给一个估价并同时亮出,价高者得到这个颜色。这个价的定义是:如果你估价为X,便意味着允许对手从候选将中依顺序拿出前X将放入16将面,并Ban掉X将。(候选将堆为单独的8个随机将,依序排好放一边)如果估价不一样则冷暖落定,由Ban方Ban掉X将后进入正常12221环节。如果估价仍相同,则进入最后一个环节。
4. 【挑战/试Ban】:若双方均出价X,意味着双方都认为当出价为X+1时为Ban权方优势。因此,裁判令双方主将秘密Ban X+1将并同时亮出,并分别询问一方是否接受另一方的Ban将,甘愿让出Ban权进行一局比赛。
一句话就是:对将面理解越好,越可能拿到想要的颜色。现行规则下是冷暖决定选将,而该规则下是选将能力决定冷暖!
--------答疑的分割线--------
【QA】
许多同学看完该规则之后有两个问题:
【Q:这样太复杂了,太费脑筋。】
A:增加先导的冷暖决议过程肯定会导致更高复杂度,Ban将环节复杂度会更高一点。但是别忘了一个关键的前提:很多人在中高级熟手阶段就已经基本具备判断将面冷暖的能力,所以第一步会很快跳过,到第二步的话,如果将面明显是冷优或者暖优,那么双方秘密一抓会相同(或者虽不同但同样都是优质一抓),因此第二步也会很快跳过(其根本原因是第二步的信息完全包含在第一步里面——你希望得到暖色,必然心里已经拿定了主意哪个将是你的最优一抓,所以第二步无需花额外时间,只是相当于把双方选择暖色的理由呈现出来而已)。因此,结论是【第一第二步花的时间不会比现在规则下暖一抓所需的时间更多。】
至于后面两步,注意一个很重要的性质:一般来说估价都会是0或者1。举个例子,暖郭嘉大优局,你出价多少购买暖色?几乎肯定是0,因为一旦允许对方Ban掉1将,对方必Ban郭嘉,你暖色就悲剧了。也就是说,对于明显偏向一边的将面,第三步也会很快跳过,因为双方估价相同。而第四步很可能仍然还是双方都不接受挑战。
说到这里那么肯定有人问了?那不就和局了?一点不错。为什么不应该和局呢?既然双方都对将面的理解一样,谁也不愿意承担悲剧冷色,没有道理把这么一个明显偏暖的将面强加给其中一方啊,不公平嘛。这个流程的本质就是试探双方对将面的理解,并通过这个过程无争议的,自愿公平地将一边倒将面和掉!!(而倘若一方理解不足,中间肯定会吃亏的,劣质一抓肯定会被对面挑翻)现行规则是没法做到这一点的,总不能让裁判来判断这局将面是否公平吧。
那又有人会问,那岂不是和来和去无聊死了?非也。一方面,一边倒的将面较少见。二来,你认为是一边倒,别人未必这么认为。三来,如果是真正高手对弈,出现真正一边倒将面本来最合理的方法就是和掉。四来,高手对弈,用这种方式能够和掉少数一边倒将面,剩下的就是真正有意思的有争议的将面,萝卜青菜各有所爱,一个愿打一个愿挨。
那么3,4两步会不会很慢呢?仍然不会,既然估价很多时候会在0和1徘徊,那么其实复杂度也不见得有多高。而且其所需要的信息也早就蕴含在1,2两步当中了,也许并不需要额外的思考——你既然认为暖色优,必然看中其中一个或几个核心将,那么你自然立即知道,一旦Ban掉他们之后暖色就不优了!
本质上,加入这个先导流程的复杂度在于:【每一局对双方主帅的要求相当于现行规则下对暖主的要求。】
【Q:没了RP因素,三国杀还有意义么?】
A:这个问题本身就是错误的。这个规则没有消除RP因素,原帖标题有误导。这个冷暖决议过程只是消除冷暖随机的【不公平】因素,而非【RP】因素。只要冷暖自愿选,那么就完全公平。剩下来的该拼将品拼将品(例如双爆发姐对殴),该拼牌品拼牌品。一个都不少。



1楼2011-04-28 13:22回复
    水木上有位网友对这个冷暖决议过程的一个比方非常精妙:
    这就像诸葛亮和周瑜两个人各自在手心写了一个“火”字,然后同时亮出。相视一笑。


    2楼2011-04-28 13:52
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      2026-02-14 10:54:56
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      (补充:有的同学可能会问,如果双方都要冷色怎么办呢?总不能由双方秘密给出冷色1抓同时亮出吧?冷色1抓是依赖于暖色1抓的呀。其实很简单,如果双方都 要冷色,则先由敌方给出暖色1抓,自己给出自认为最优的冷色应对的1抓,这个时候再由对方来选择是否接受挑战。这里的理念其实也很直观:“你不是认为这是 冷优将面么?所谓冷优将面就是指无论暖1抓是什么,都有冷色的应对1抓,现在好,由你的对手给出暖1抓,你给出对应的冷1抓,看看你对手是不是接受挑战。 如果你的应对1抓有漏洞,就会被对手抓住”)


      4楼2011-04-28 16:33
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        很好 但我得仔细读下 有的地方没读明白


        5楼2011-04-28 16:47
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          我把我原先的版本发出来供对比吧
          游戏开始前,公布16人将面和8人替补将面,替补将面顺序排列
          双方主帅各自秘密地在冷暖二者中选择一个
          同时公开
          双方选择不同:问题解决
          双方选择相同:进行竞拍
          起拍价为1,每次增幅至少为1
          出价高(当一方出价为8时拍卖直接结束)的一方得到所要的颜色
          拍卖后将替补中的前X人加到将面中,X为出价(从左往右依次获取)
          然后由拍卖失败方ban掉X将


          6楼2011-04-28 17:26
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            唔、这个更增加选将的乐趣。


            7楼2011-04-28 18:33
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              原帖地址:
              http://tieba.baidu.com/f?kz=1063095019
              另据可靠内幕,三国梦萧峰大哥将首次尝试实现这个选将扩展!!338的高手们可以去挑战挑战,看看1来是不是像想象的那么复杂和花时间(我认为完全不是),2来是不是比现行选将更具乐趣。


              8楼2011-04-28 20:20
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                好有趣啊,这样就使得一边倒的将面变为和局。而且抓将技术的比重将进一步提升。
                三国梦出来了,坚决去测试!


                9楼2011-04-28 21:05
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                  2026-02-14 10:48:56
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                  IP属地:云南10楼2011-04-28 21:17
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                    这个模式会在三国梦上实验吗?值得期待啊!!!


                    来自手机贴吧12楼2011-04-28 21:55
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                      期待一下


                      13楼2011-04-29 09:11
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                        顶得越多大哥越早可能实现出来!
                        另外,询问大家,【挑战/试抓】环节目前是拼1抓质量,有没有必要衍生到2抓,以抢暖色为例,双方秘密暖一抓同时亮出,不管相不相同,一方必须对另一方的1抓给出对应的冷色1抓,然后一方必须对对方的冷1抓给出暖2抓。这个时候裁判才分别询问一方是否接受另一方挑战。
                        这样做是为了避免许多人认为的当高手对抓的时候很可能1抓相同。但即便是高手,1抓相同2抓未必相同。(但如果拼3抓那就有点过了,3抓信息量很小,抓将一共9抓,用前3抓(暖1,冷2,暖2)来进行试抓挑战还是较合理的,否则干脆双方对抓抓完之后看对面8将选择接不接受完了。
                        


                        15楼2011-04-29 11:25
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                          今天面杀试了一下这个规则,很有趣。以前是冷暖强制,肉上了砧板,只能硬起头皮抓。现在可以自主选择冷暖,陡然发现更纠结了,原本简单的将面忽然变得扑朔迷离起来... 


                          16楼2011-04-30 03:14
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