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讨论一下维斯特洛继承和带来的随父姓或母姓以及女王联姻丈夫的名分

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首先,关于姓氏,多恩马泰尔,一直应该是继承者都姓马泰尔,以及如果公主作为第一继承人外嫁那么继承权顺延到下一个,至于七国其他地区,通常习俗上是随所继承家族的姓氏,但是也有一点问题,比如原著哈罗德哈顿这里,通常来说假如他继承谷地他会继承艾林的姓氏,成为哈罗德艾林,但是假如反过来,例如一位艾林旁支,因为母亲的继承权,反过来继承一个类似哈顿的家族,那么他会是哪个姓氏?这部分原著似乎并无提及。
其次就是公主或者女王所到来的配偶的问题。第一是多恩,娜梅利亚与莫尓斯马泰尔联姻之后是任命莫尓斯为多恩亲王,注意,洛伊拿传统没有国王这个头衔,因此这个多恩亲王以洛伊拿传统来看就是相对应的多恩国王,这是否表明这种联姻在男方地位或者实力相等时是可以获得国王的头衔而不仅仅是王配?(此处不点名)其次,原著提到过兰尼斯特家族的祖先乔佛里莱顿,通过迎娶凯岩王的独女直接加冕为国王(虽然改姓为兰尼斯特),这里乔佛里莱顿甚至不是所谓的共治国王,而是直接获得王权而非仅仅只是因为妻子是女王而代行王权。第三,就是正传丹妮莉丝与西茨达拉结婚,西茨达拉同时获得弥林国王的头衔,虽然王权主要在丹妮莉丝手里,但是西茨达拉也确实得到了国王的头衔而非仅仅只是王夫(此处或许又会有吧友想到某位,不过娜娜莉亚剩下几个再婚的丈夫也只是配偶而并没有得到多恩亲王的头衔)。最后就是原著亚莲恩提到的,道朗准备让昆廷向丹妮求婚,亚莲恩知道这件事后认为昆廷会成为国王,以后是不是要叫他昆廷国王了,感觉这个称呼挺蠢的,这里也说明与女王结婚可以成为国王。
这样就有点疑问,血与火之中,御前会议讨论伊耿三世的继承人时,首先是为贝妮拉挑选了罗宛Lord,然后贝妮拉逃婚,因此选择雷妮亚,而雷妮亚选择了丧偶的科布瑞家的次子,这里应该只是选择公主的配偶,会不会得到国王头衔我个人认为得不到,至于子女一旦女王继位更明显肯定姓坦格利安,不然其他家族肯定争得头破血流。那么设定历史上曼德勒与培克为了让妻子成为女王打得那么激烈的情况是属于哪一种?是妻子成为女王丈夫就可以成为国王且是实权国王,或者是妻子的子嗣可以随父姓为曼德勒与培克,还是两种都是?如果这两种都不是,为妻子争王位恐怕没必要这么激烈吧?这两种可能一是自己可以过一把国王瘾大权在握,就算子嗣姓园丁起码国王的权力是实打实的,第二种是哪怕得不到国王头衔和王权,起码以后河湾王国是曼德勒王朝/培克王朝,也是赚的,如果两种都不是,那只是工具人,根本没必要打那么激烈,就像血龙狂舞之后给公主选择配偶,科布瑞家的丧偶且有几个子嗣的次子也无人跟他争,延续坦格利安家族的工具人罢了,有啥好争的




IP属地:浙江来自Android客户端1楼2026-04-12 05:08回复
    这是不是表示,女王配偶是王夫,共治国王,或者干脆直接公主配偶加冕为王(乔佛里莱顿),以及随父姓,随母姓,在维斯特洛只是一个通常的习惯甚至这个习惯也不是所有人都按照这个做的,实力影响力都至关重要


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2026-04-12 05:10
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      2026-05-31 02:34:11
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      打个比方就是,原著中如果只是一个普通贵族或者实力不足的贵族领主, 成为弥林女王的丹妮莉丝的配偶,他甚至不一定能得到国王头衔,很可能只是女王的王夫,子嗣也肯定是姓坦格利安。但是如果是比如七国之一的统治者,与弥林女王对等联姻,那么他应该可以获得国王的头衔,以及子嗣的姓氏也是可以探讨的(至少是有资格与丹妮莉丝讨论的)。以及最极端的,如果丹妮莉丝在到弥林或者说奴隶湾获得无垢者之前,只有三条幼龙,她投奔了某个大领主或者说与某个七国之一统治者联姻,那么她就只是一个通往铁王座的工具,这时候她的配偶首先必然是国王,以及这样产生的大概率是一个新王朝,除非她的配偶认为坦格利安这个姓氏更有利于安抚七国。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2026-04-12 05:15
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        我感觉吧,马丁其实并不觉着这有什么好深究的,我们作为不同体制下的读者深究也没必要。
        中世纪封建体制下,君主和共治君主的权力边界并不明显。安达尔人还是以男性权力制度为主,乔弗里莱顿既然娶了凯岩王的闺女,那他的王权既是世俗承认,到底是共治君主还是实权君主也没啥区别。按现实找的话,这种例子也是有的。麻风王和年幼的鲍五去世之后,西比拉成为女王,居伊自动获得王冠,也没见他的权力被西比拉限制,顶多他的合法性来源是西比拉。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2026-04-12 06:35
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          至于多恩那一块,因为女性有参政权(这是根本性的不同)所以她的配偶叫亲王。这一点和英女王和她丈夫几乎一模一样,马丁绝对是偷懒了。
          而我记得除了娜梅莉亚明确有翻译叫成女王之外,其它多恩的女性统治者要么是公主称呼,要么是女亲王。
          由此可以初步判定多恩的君主配偶是非实权的,因为男女都能参政,也就没有王权合法性到底来源于婚姻还是血缘的破事儿


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2026-04-12 06:52
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            至于楼主问那个事,肯定是女王娶小贵族算入赘了,而大贵族娶小丹妮,子女就得随夫姓。这一点古今中外都是一样的。势力大的有话语权。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2026-04-12 07:43
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              1.维斯特洛这种传承数千年传位给高级女性统治者当然要改母姓了(两方势均力敌就类似纳梅洛斯—马泰尔,正传如果提利昂和珊莎有子嗣且继承临冬城估计会建立一个史塔克—兰尼斯特支系,如果男性高贵于女性类似坦格利安取艾林那肯定还姓坦格利安。)
              2.然而真实中世纪随母姓的案例非常少(安茹金雀花父系罗尔贡,直接继承舅舅安茹伯爵的领地;韦尔夫父系埃斯特,继承老韦尔夫名号;此外还有诺森布里亚公爵珀西家族也是男性绝嗣后由女性后代改为珀西;哈堡—洛林父系洛林)。
              英王亨利一世的女继承人、神罗皇后玛蒂尔达(诺曼底)嫁给安茹小伯爵,后代姓安茹。
              卡斯蒂利亚女王乌拉卡(希梅纳)嫁给伊夫雷亚家族的无地骑士雷蒙德,后代姓伊夫雷亚。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2026-04-12 08:57
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                还有一个区别是,妻子去世且无后代,男方是否保留王位,是否可以传给自己再婚后的后代


                IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2026-04-12 09:13
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                  2026-05-31 02:28:11
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                  关于楼主没有点名的那一位,戴蒙与雷妮拉都姓坦格利安,所以不存在姓氏问题
                  关于头衔,此时是韦塞里斯一世的两位子嗣争夺王位,雷妮拉给戴蒙国王的名号不合适
                  以及权力,戴蒙获得了全境守护的头衔,上一个不是国王却有这个头衔的还是杰赫里斯国王成年前的继父兼国王之手,摄政议会的老大罗加•拜拉席恩。鉴于后面雷妮拉还是可以下诏杀死蓖麻,所以戴蒙的权力应该弱于罗加高于普通的赘婿


                  IP属地:四川来自Android客户端9楼2026-04-12 09:20
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