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回复:去伪存真,其实多数男人都是老三!

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回一双一双又一双 (10楼):
老三对静秋的付出,有精神上也有物质上,*****************还有,静秋并不是贪图老三的物质上的付出,书里面有静秋的一些心理描写,静秋不愿意过分地主动地向老三表示好感,因为她不愿意被人说成是巴结位高权重的人(大意);老三那些物质上的关心是一种方式,但是如果光是物质上的付出,静秋不会爱上老三!实际上,************************************========================================================
你说地有道理。但这样的故事太多了,影视方面就更多。故事的情节也差不多少,“出身平凡的漂亮姑娘,冰清玉洁,一次偶然的机会结识了一位富有的男人,这个富有的男人要死要活地爱上了贫穷的姑娘,但她**********************************,最后男人用“真心”打动了她,而不是用“金钱”打动了她。
人的喜好是不一样的,你喜欢这样的故事,我表示尊重,但我对这样的故事没有兴趣。如果静秋不出来答网友,我是不会出现在山楂吧的,我是为故事的真假而来,发言的内容也多是与故事的真假有关,现在故事的真假以有定论(我认为),余下的时间我就畅谈畅谈自己的真实感受。
几年前看过一部电影就是这样的故事。这部电影的名字,具体内容和男女主人公都不记得了。但影片中有位重量级的配角,只有二场戏,梁朝伟在片中饰演一位同性恋者,如今在回想起这部电影,就只剩下梁朝伟的影像了。梁的演技确实高超,他手中的6座小金人,是靠实力赢得的。喜欢在网上注册马甲自己吹捧自己的艾米,如果她不脱胎换骨,她在文学界想达到梁在电影界的高度,那是痴心妄想。
提到梁朝伟,我又想到了老三。如果时光能到流25年,让梁朝伟来扮演老三。梁也许给不了楂迷们一个跟小说中一样的老三,但梁定会留给楂迷们一个难以忘怀的老三。



20楼2011-04-30 12:00
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    回一双一双又一双 (14楼):
    从另外一个方面说,也许就是因为静秋太优秀了,她对另外一半的要求也太高太高了,所以在现实中也总是遇到失落
    毕竟人生不如意的事十有八九,我想起《飘》里方丹老奶奶说的话:女人还是要有所畏惧好。
    还是要感谢作者,至少她在某个方面给了我们一些。。。算是经验教训吧
    ==========================================================
    你的这个问题有点跑偏,但你光顾我盖地楼,我还是喜欢回答你:
    个人观点(不一定正确),女人真正才貌双全,在现实生活中遇到失落的并不多。想一想林徽因,她失落么?
    怕就怕不是真正的出色,而是自视清高,把爱情理想化了,对另一半的要求太高太高。最后变成剩女了。
    


    21楼2011-04-30 12:54
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      2026-02-05 12:14:44
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      回一双一双又一双 (13楼):
      我很喜欢静秋的自尊要强,吃苦耐劳,聪明好学,这也是这个女孩最大的优点
      哪怕她还有其他很多缺点,有人说她心机深沉,虚荣心强,云云,为什么这些人不能看到她的优点呢?有多少女孩能为了自己的哥哥甘愿被派到乡下,为妈妈寻找能治病的核桃和冰糖,欠了别人的情想方设法地还,假期有空还到工地上打工去赚钱贴补家计?脚被石灰烧穿了还当没事似地,她是在多么困难的境况中成长起来的呢?她就不可以有一点自己的思想和个性吗?
      ========================================================
      在这个问题上,我跟你看问题的出发点不一样。“欠别人的情想方设法地还”,这不是优点,这是作人的基本原则。孩子在成长地过程中,为人之父为人之母的人,都有责任告诉自己的孩子一个道理:“施恩无念,受惠勿忘”。
      小说中静秋这个人物塑造地很失败,非常的虚假。为这么一个虚假的文学人物浪费太多的笔墨不值得。谈静秋还不如谈长林呢,小说中长林这个人物塑造地鲜活而真实。
      关于静秋的假,我写过质疑的帖子。质疑她一个未成年少女是干不动那些成年壮劳力才能干动地重体力活?同时也质疑就是她愿意玩命地干,也没有人愿意雇她干?
      写过的我就不重复了。如果你有兴趣,它在《雾里看“花”---作者: 的说一说 [精品] 》这座楼的161楼,后面还有很多跟帖。
      小说中关于静秋的假,还有一个很明显的硬伤。艾米的作品我只读过“山”,吧里有人说艾米喜欢“关于性”的描写,还有人赞美艾米“关于性”的描写很出色。我只就“山”发表意见,小说山中“关于性”的描写很失败。艾米“关于性”的失败描写集中体现在静秋这个人物上,没写过的内容我就多写点,在楼下具体谈。
      


      22楼2011-04-30 13:38
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        楼上你的不少发言还是有道理的,当然也有一部分只是你个人观点,不同人有不同的感受,感性问题不好说的
        所以我不跟你争其他的问题了,只提到其中一点吧:你说静秋这个人物塑造失败,就是因为作者写她到工地上打工去干男人都干不了的重活,如果这就是你说这个人物塑造失败的原因,我觉得太肤浅了
        另外,林徽因的婚姻似乎并不是特别幸福,她去世后她的丈夫又再娶了


        23楼2011-05-01 23:24
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          其他的我就不评论啦,也许你有你的理由吧
          但女人不干青壮年干的重活儿这一点似乎有点说不过去。书中写静秋身体很好,个子高,发育好,素质不错(校排球队主力什么的),力气应该比一般女孩大吧。至于有没有人愿意雇她,这还因人而异了,但我觉得工地上雇女人也不是什么稀奇事,这是我的一种印象而已,我的社会经验也许不如你丰富吧


          24楼2011-05-01 23:29
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            对另一半的要求不可以太高,这是对的啦,因为毕竟我们都是凡人,不是完美的,再好的人也会有弱点
            不过一个出色的女孩,为什么不可以寻求同样出色的另一半呢?
            你在19楼有句话,说老三肯定没有真实存在过,还说我也认同,抱歉,我想我的表达和你会有一些不一样,在我看来(猜想吧,毕竟作者肯定永远不希望我们真的知道老三到底是谁)书中的“老三”是有这个人的,但这个人是不是和书中描写一模一样就耐人寻味了
            我不同意有人说老三这个形象完全是虚构的,是作者的白日梦,那些细微的心理描写说不过去的


            25楼2011-05-01 23:42
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              如果老三的形象完全是虚构,连带少女静秋和老三互动的那些细致入微又很可信的心理,语言,动作描写也是虚构,那作者还真算上是一个不错的作家了,是吧


              26楼2011-05-01 23:45
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                电影中周冬雨扮演的静秋饱受质疑,其中最大的质疑声就是,“一高干子弟会看上这个发育不良的没身高,没长相,没身材的雏?”
                静秋这个人物有一个重要的特征,就是对男女之事一窍不通,从这个角度看,静秋真的就是一个雏。电影是大众化的艺术,应该符合大众的审美情趣,在中国人固有的观念中,一个胸大屁股大的雏是很难让人接受的。张艺谋挑选静秋的演员时,一再强调要“青涩”,这个“涩”字应该是考虑到静秋对性的无知。
                小说中还有更让人无法接受地描写。那样的年代,对性一窍不通的18岁的纯情少女静秋,第一次与异性近距离接触,她就会打飞机,而且还能一鼓作气,把老三“打”到大汗淋漓的极致状态。这可能么?
                艾米在塑造静秋也个人物时,加入了太多的想当然的东西,使静秋这个人物严重脱水。在我心中,静秋就是一个漂亮的木偶,没有什么实际意义。静秋身上唯一有意义的就是心理活动描写地真实,但在这个问题上也有人质疑,认为静秋的那些猜疑是一个老姑娘的心理,不是一个情窦初开的少女的心里。
                吧里还有一个有共识的声音,认为电影中的静秋不是小说中的静秋。确实是这样,如果想在银幕上展现小说中原味的静秋,那是不可能的。小说中的静秋太“虚”了。银幕上演员如何演绎静秋?网友“手帕口男人”作过仔细地分析,下面我把他的分析复制过来。大家看过之后,希望不要在去指责一个18岁的小演员了!
                转帖:
                作者:手帕口男人
                她还担心这个小说会被拍成电视剧,(我也觉得是的)因为她担心不管是谁主演,都不能将老三这个角色演绎到位。她觉得郁闷。可我反而觉得,老三的演员还算好找,但静秋这个演员实在太难,她不但能文(风琴、毛衣图案、黑板报、文字、学生会主席),而且能武(游泳、乒乓球、排球、),很更难的是,她还能做许多男人无法做的活,如那些苦力的零工生涯,这个对于演员来说,基本是达不到的,而她的内心世界看起来单纯得要命,但要真实表达出她内心世界的复杂性,就太难了。一方面她很有原则和主观性,另一方面又很自卑脆弱,一方面很孝顺和忠诚,但骨子里另一方面又很固执和反叛,而且在对老三反反复复的思想斗争里,更将一个女人的内心世界给表露无遗,这样一个女子,该怎么去阐述和演绎,才合适呢?真的太难了,而且,她还很漂亮。
                


                27楼2011-05-02 00:02
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                  2026-02-05 12:08:44
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                  您是没经历过那个年代,还是怎么的
                  好奇怪,从你说话的额口气我以为你真的年龄很大
                  那个年代的人对男女之事一窍不通有什么好奇怪的?那个年代有现在这么开放的媒体吗?有专门的性教育知识吗?你怎么能用现在的思维去推测以前?
                  什么叫雏啊?你怎么说话这么难听?


                  28楼2011-05-02 00:07
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                    我不知道在中国人的固有观念里,谁会用“雏”这样的词汇来形容一个正经人家的少女(当然你要就书中某些情节说静秋不正经就是另外一回事了)
                    我现在对你产生了一些不快的情绪了,感情您是为周冬雨专门辩护来的,白浪费唇舌了


                    30楼2011-05-02 00:17
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                      电影中周冬雨扮演的静秋饱受质疑,其中最大的质疑声就是,“一高干子弟会看上这个发育不良的没身高,没长相,没身材的雏?”(这句话取自《山楂树因为用了周冬雨而败笔。》,是这座楼楼主的原话)
                      静秋这个人物有一个重要的特征,就是对男女之事一窍不通,从这个角度看,静秋真的就是一个雏。电影是大众化的艺术,应该符合大众的审美情趣,在中国人固有的观念中,一个胸大屁股大的雏是很难让人接受的。张艺谋挑选静秋的演员时,一再强调要“青涩”,这个“涩”字应该是考虑到静秋对性的无知。
                      小说中还有更让人无法接受地描写。那样的年代,对性一窍不通的18岁的纯情少女静秋,第一次与异性近距离接触,她就会打飞机,而且还能一鼓作气,把老三“打”到大汗淋漓的极致状态。这可能么?
                      艾米在塑造静秋也个人物时,加入了太多的想当然的东西,使静秋这个人物严重脱水。在我心中,静秋就是一个漂亮的木偶,没有什么实际意义。静秋身上唯一有意义的就是心理活动描写地真实,但在这个问题上也有人质疑,认为静秋的那些猜疑是一个老姑娘的心理,不是一个情窦初开的少女的心里。
                      吧里还有一个有共识的声音,认为电影中的静秋不是小说中的静秋。确实是这样,如果想在银幕上展现小说中原味的静秋,那是不可能的。小说中的静秋太“虚”了。银幕上演员如何演绎静秋?网友“手帕口男人”作过仔细地分析,下面我把他的分析复制过来。大家看过之后,希望不要在去指责一个18岁的小演员了!
                      转帖:
                      作者:手帕口男人
                      她还担心这个小说会被拍成电视剧,(我也觉得是的)因为她担心不管是谁主演,都不能将老三这个角色演绎到位。她觉得郁闷。可我反而觉得,老三的演员还算好找,但静秋这个演员实在太难,她不但能文(风琴、毛衣图案、黑板报、文字、学生会主席),而且能武(游泳、乒乓球、排球、),很更难的是,她还能做许多男人无法做的活,如那些苦力的零工生涯,这个对于演员来说,基本是达不到的,而她的内心世界看起来单纯得要命,但要真实表达出她内心世界的复杂性,就太难了。一方面她很有原则和主观性,另一方面又很自卑脆弱,一方面很孝顺和忠诚,但骨子里另一方面又很固执和反叛,而且在对老三反反复复的思想斗争里,更将一个女人的内心世界给表露无遗,这样一个女子,该怎么去阐述和演绎,才合适呢?真的太难了,而且,她还很漂亮。
                      


                      32楼2011-05-02 00:23
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                        根据辩论中谁说最后一句算谁赢得原则,楼上赢了


                        33楼2011-05-02 00:25
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                          一双一双又一双    29楼
                          张艺谋喜欢挑什么样的演员,那是他的自由
                          没有人说过一个人的内心一定要和外表有某种印证关系吧
                          身材丰满为什么不可以思想单纯?多傻的结论!
                          ========================================================
                          “三里弯”也就是前突后翘的“S”身形,是一种前卫的.性感的.妖娆的美。是当今最时尚的美,其代表人物:非州裔的美国当红歌星碧昂丝 诺尔斯,还有那些混血的国际顶尖名模们。
                          希腊女神般美少女,是一种古典的.丰润的.端庄的美。其代表人物:奥运会圣火火种采集时,穿着民族服装的希腊少女。西方美神维纳斯。
                          这二种欧美不同时期不同形式的美,被艾米夸越时空地同时用在了静秋身上,集中了这两种西方美于一身的东方少女——17岁的静秋!谁能想象得出静秋的身形是什么样的?
                          


                          34楼2011-05-02 07:32
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                            一双一双又一双   24楼
                            其他的我就不评论啦,也许你有你的理由吧
                            但女人不干青壮年干的重活儿这一点似乎有点说不过去。书中写静秋身体很好,个子高,发育好,素质不错(校排球队主力什么的),力气应该比一般女孩大吧。至于有没有人愿意雇她,这还因人而异了,但我觉得工地上雇女人也不是什么稀奇事,这是我的一种印象而已,我的社会经验也许不如你丰富吧
                            ========================================================
                                                                    关于静秋打零工情节的质疑?
                            “她自己每年暑假都到外面去做零时工,在一些建筑工地做小工,师傅砌墙,她就帮忙搬砖、搅和水泥,用木桶子装了,挑给师傅。很多时候,她得站在很高的脚手架上,接别人从地上扔来的砖,有时还要跟几个人合抬很重的水泥预制板,都是很重很冒险的活路,但每天可以挣到一块二毛钱,所以她一到暑假就出去打零工。”
                            上面这段话是静秋初识老三不久,对老三描述的她以前打工的情景,当时老三是心疼地要命。可是静下心来。仔细地推敲推敲静秋打零工的事,太假了。
                            当时静秋是高中二年级的学生,才16.17岁。而静秋描述的是她以前暑期打工的情景,试想那时静秋才念几年级啊?才多大啊!
                            最多也就是初三和高中一年的暑期吧,最大也就14.15岁吧。那时的静秋还是一个未成年少女啊!静秋能不能干动那些重的体力活,我们暂且不去考虑。先从另一个角度分析这个问题。那时都是国营企业,没有现在的黑心私人老板。
                            大家想一想,那么重的体力活,哪一个国营企业的领导能去雇佣一个未成年少女来干?用现在的话讲,那叫非法使用童工。
                            另外,这个吧里己有人质疑过了,打工补贴家用,不是那个年代的事。
                            所以我个人觉得,小说中静秋的工!是为老三打的!更准确点说,是为了让老三心疼而打的!这种为哭而哭,为痛而痛的故事情节,没有什么意义!
                            小说中关于静秋家里非常穷的描述,我个人也不认同。穷和富是相对的,有富才有穷。那个年代家家都穷,也可以说成家家都“富”。静秋妈妈一个人40多元的工资养活静秋和她妹妹二个人,应该是那个年代平均生活水平的写照,就是比大家稍微穷一点,也穷不到小说中描述的那个程度。
                            可见,小说中静秋家的穷!是为老三穷的!更准确点说是为老三的钱而穷的!
                            吧里有位网友曾经问过我?老三带给我什么了?我现在告诉他,老三带给我一个虚假的疼!而老三得白血病的去世的情节,我个人更是不认同。在这里不多讲了。为上面的故事情节,我真的哭不出来。
                            上面的看法是我个人的观点,我不是那个年代过来的人,但我距离那个年代很近,如果讲的不合理,诚心请经过那个年代的人指出来。本人虚心接受!
                            


                            35楼2011-05-02 07:35
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                              2026-02-05 12:02:44
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                              您是没经历过那个年代,还是怎么的
                              好奇怪,从你说话的额口气我以为你真的年龄很大
                              那个年代的人对男女之事一窍不通有什么好奇怪的?那个年代有现在这么开放的媒体吗?有专门的性教育知识吗?你怎么能用现在的思维去推测以前?
                              什么叫雏啊?你怎么说话这么难听?
                              ========================================================
                              你的观点我认同,但我要反问你一个问题。你说那时的女孩子婚前什么都不懂。但18岁的纯情少女静秋,第一次跟异性近距离接触,她怎么就会打飞机呢?而且还能一鼓作气,把老三“打”到大汗淋漓的极致状态?你不觉得这前后矛盾么?
                              老三失踪后,静秋短期内停经了,她竟然知道停经就是怀孕了,请问这是谁告诉她的呢?(当时她周围的亲密人群中没有正处在孕期的)
                              “雏”这个字是我引用《山楂树因为用了周冬雨而败笔。》这座楼楼主的原话。我认为这个字是一个“中性”字,你觉得难听,那是你太清高了。我想问问如此清高的你?
                              艾米骂4岁的小演员的笑声,是A片中叫床的声音。你如何看待艾米的“骂声”?
                              


                              36楼2011-05-02 07:52
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