马克思主义哲学吧 关注:152,154贴子:1,386,527
  • 23回复贴,共1
求助

求教同志们两个问题(可以水)

只看楼主收藏回复

我在和AI辩论时(喵,由于本人社交圈子极小,所以只能找AI了,呜呜呜)听到了两个观点,想请教一下同志们
1.「一个人身上具有多种阶级属性」
2.「人民是历史的推动者,但是大多数时间是像“水”被动推动的」
麻烦同志们给予看法(磕头)


IP属地:四川来自Android客户端1楼2026-04-06 23:03回复
    阶级是按照人在生产关系中的地位及其作用下来分析出的集体属性,在这个生产关系中,再有意识形态上的上层建筑的影响,所以什么叫一个人身上具有多种阶级属性?你是想说一个具体的人会在意识形态领域收到其他阶级的上层建筑的影响吗?那这个你的命题还得指明是受上层建筑的什么影响,光一个说一个人身上具有多种阶级属性是不完全的,其次人民是从唯物史观的具体的人是物质创造者,是处在每一个具体的生产关系下的行使实践的人,不从这一点出发得到的人民还是一个脱离具体关系的不是从具体上抽象的虚假的人,不是感性的能够对象化自己劳动的人


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2026-04-06 23:19
    回复
      2026-05-02 11:33:09
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      就像是一个人只能有一种性别,阶级属性也是只能有一个的,属于是完全排他的东西。
      推动者这句话是指rm的生产生活构成了历史的基础,一切王侯将相都要在这个基础上进行活动,从这个意义上来讲是他们被rm推动着。马克思的讲:“人们自己创造自己的历史,但是他们并不是随心所欲地创造,并不是在他们自己选定的条件下创造,而是在直接碰到的、既定的、从过去承继下来的条件下创造。”所以历史的发展上来说,rm是历史的推动者这句话辩证的体现在宏观的必然性上,而不是直白的随心所欲的提现。


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2026-04-07 00:26
      收起回复
        第二点是因为人民无处不在。


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2026-04-07 00:48
        回复
          阶级属性是主观变化的,阶级流动是相对固定的。
          水不是被推动而是一直流动无非是溪流或海浪的区别


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2026-04-07 01:36
          收起回复
            1.阶级属性多种取决于收入方式(参与的生产方式)的多样,但是矛盾要分主要矛盾和次要矛盾,绝大部分人的阶级属性中有一个起决定性作用的。例如你天天打工当牛马同时有点小投资,而小投资带来的收入不占你收入的大头,这种收入对你的生活方式就不起决定性作用,起决定性作用的是你打工当牛马的那部分,因此你的生活方式是围绕着“打工当牛马挣钱”的,你的主要的阶级属性也就是无产阶级的阶级属性


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2026-04-07 02:33
            收起回复
              1. 阶级就一个,这是这个人的经济情况政治地位决定的,但是阶级意识可以有多个,对于个人而言阶级意识是可能帮助这个人去改变阶级的,不过这种改变本身也是jj矛盾、冲突、兴衰的一环。
              2. 说是被动其实不太准确,无意识地可能更准确一点,就是说人家不一定知道自己在一个时代具体有什么作用,但是干的事确实在推动进步


              IP属地:英国来自iPhone客户端7楼2026-04-07 03:24
              收起回复
                结构推动


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2026-04-07 06:12
                收起回复
                  2026-05-02 11:27:09
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  1.阶级叙事的核心是上级垄断了某种资源对下级的压迫,以前主要是资本,现在其实可以有更多的分类,如果只按旧分类就会出现很多混乱,比如公司经理比小摊贩收入高的多,但前者是纯无产,后者带资本成分垄断性却更低。
                  2.确实如此,群众带有盲目性,但水是随地势从高到低,可以借势引流但改变不了最终方向,一般短期影响靠个人推动,长期影响必然回归人民史观。


                  IP属地:江西来自Android客户端9楼2026-04-07 13:11
                  回复
                    我即是老板,又是工人。好像做不到。
                    然后群众确实是推动力,不过社会的力量总会集中到某处然后影响社会,这就是被推动,力量还是来源于自己。社会直接统治自己做不到。


                    IP属地:陕西来自Android客户端10楼2026-04-08 13:05
                    收起回复
                      第一个不明所以,第二个就是没有把意识能动性考虑进去(毕竟ai不是人,理解不了也正常)


                      IP属地:湖南来自Android客户端11楼2026-04-08 13:48
                      回复
                        我认为确实是这样 第一 现在的人不是讨厌tq 而是恨自己没有tq 第二 历史的进程就像自然选择学说,大部分就是无聊的复制粘贴时间,能够改变的就是那无数次复制粘贴过程中出错的那一次。


                        IP属地:福建来自Android客户端12楼2026-04-08 14:03
                        回复
                          阶级是唯一的,有产就是有产,无产就是无产。又不可能处于有产和无产的叠加态。但是阶级思想和身处的阶级不是相对应的,例如恩就是有产,但是拥有无产阶级思想。同样,像无产例如有钱人的管家和高收入无产,思想就会趋向于有产。教员的选集开头就分析了各种阶级及其思想,可以去阅读一下。不同的思想的表现就会不一样,所以会有工贼这种东西出现,就是有产思维的无产。人民是历史推动者,意思就是,历史是人民所推着前进的,无论是好是坏,并不是被推动的。你可能认为是英雄振臂一呼,然后人民就被鼓动了。事实上应该是英雄被人民支持,然后才能做出大事。历史上那些不得民心的,为什么有的也能干大事呢,那也是因为人民,他们强迫人民去顺从。一般人民只有被压迫到不反抗就死的程度才会反抗,所以可以强迫。但是当人民群众意识到团结起来,反动派都是纸老虎的时候,他们的统治就会轰然倒塌。


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2026-04-08 21:57
                          回复
                            产出的收益小于维护秩序的成本,秩序就会重塑,而影响这个成本的变量就是人群


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2026-04-11 14:35
                            回复
                              2026-05-02 11:21:09
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              喵喵喵


                              IP属地:吉林来自Android客户端15楼2026-04-23 09:40
                              回复