接下来讲真正能落地的反制。
真正好用的，不是“我找一个线上数值也不差的下路”，而是找一种让他们只要往前多走半步，就有可能直接出事的组合。职业历史样本里，Karma 作为辅助面对 Nautilus 和 Leona 的效果都偏差，面对 Rakan、Alistar 这种“看起来也能开”的角色，反而没那么难受。这个点特别重要，因为很多人会笼统地说“拿硬辅就行”，其实不是所有硬辅都一样。泰坦、蕾欧娜这种是开到就能立刻把战斗钉住；洛、牛头很多时候更像“找机会”，而 EZ+卡尔玛 最不怕的恰恰就是你找机会找半天。
所以第一类答案很清楚：
泰坦 / 蕾欧娜 + 能跟进收头的 ADC。

这里最像比赛答案的 ADC，其实是卡莎。不是因为卡莎线上一定能把 EZ 压烂，而是因为她最适合把“EZ 已经交了 E，但人还没完全跑掉”的那一下补死。现在 16.7 的排位对位里，Kai’Sa 打 Ezreal 的胜率也明显更好，这个数据不能直接等于比赛定论，但它至少说明：当 EZ 这边失去“安全慢磨”的节奏后，卡莎这种能接团、能追尾、能补收割的英雄，确实更容易把局面翻成真击杀。
第二类答案不是狠狠干，而是让他们赚不到。
这个思路里，像希维尔这种英雄就有价值。她不是说一定能在线上打爆 EZ+卡尔玛，而是她能把兵线处理得更干净，把对面的消耗换血价值抹掉一大块。你们下路如果不想赌谁先开成功，或者你们全队本身是打中期正面、不是打 bot 爆线的，那这种“你压我，但你压不穿；你想先动，但我至少不白给线”的做法，很实用。16.7 的排位对位里，Sivir 打 Ezreal 的数据也偏好，这个也更适合作为思路参考：**不是一定狠狠弄你，而是你最舒服的玩法这把不好用了。**

但我要提醒一句，比赛里最容易犯的错，不是不会 counter，而是counter 得太窄。
如果你只是下路拿了泰坦+卡莎，可你家打野是那种前期只会刷的，或者中路是个跟不上节奏、给不到第二段控制的发育法师，那你这套“理论上能抓”还是会变成纸面答案。因为 EZ+卡尔玛 真怕的，从来不是第一段伤害，而是这三个连续动作：
你先逼他交 E。
你再有第二个人继续追。
你最后真的有人能把控制和伤害接完。
所以真正的比赛 BP 解法，是整队一起做成“开到一次不算完”的阵。
比如下路拿泰坦或蕾欧娜，中野再配蔚、蝎子、梦魇、阿狸、丽桑卓、加里奥这一类能继续锁、继续追、继续补的东西。这样 EZ 这把就会很难玩，因为他的 E 从“保命技能”变成“只是在拖死期”。卡尔玛也一样，她最怕的不是对面一个人冲上来，而是她已经把 E 或强化 E 交出去后，对面还有下一层。
这里顺手把两个英雄的技能针对点讲透，方便你以后自己在 BP 时判断。
先说 EZ。
他被动是慢慢把自己的持续输出顶起来的，所以你不能让他一直很舒服地白 Q 白叠层。你如果拿的是会被他慢慢推、慢慢耗的组合，那这把从第一波线开始就已经掉进他节奏里了。Q 是他最重要的线权和消耗来源，所以兵线不能乱站，尤其不能把辅助和 ADC 叠在同一路线上给他穿着打。W 这技能很多人容易忽略，但比赛里它配合卡尔玛 E 的那点前压，实际上很容易点塔、点前排、点你要进场的人。E 就不用说了，你 BP 的时候必须先问自己一句：**我这把有没有第二段？**如果没有，那你所谓的针对，大概率只是把他吓退一下。R 的价值也不是“远程大招而已”，而是它会让你们团前血量管理、回城节奏、抢线节奏都更烦。
再说卡尔玛。
她的被动意味着你越跟她打那种散的、小的、拉扯式换血，她越舒服，因为她很快又有下一次强化。Q 是她最基础的压制，强化 Q 更是很多队线被打烂的起点。W 是她的“别冲太深”按钮，所以你如果想用单人硬顶的方法去冲她们，常常会被拖住。E 的关键是加速，不只是盾；你看到她给 EZ 一个 E，很多时候不是单纯保血，而是在帮 EZ 抢那个“先走一步”的位置。R 则是她最恶心的地方，因为她可以根据这波局势，临时决定自己是要强压、保撤退，还是自救。所以打 EZ+卡尔玛，本质上就是在打一个每波都能临时改答案的辅助。

也正因为这样，BP 里有几种选法，看起来像在针对，实际上很容易翻车。
第一种，你也选一套软消耗，想跟他们慢慢磨。
这类阵最容易表面上“对得住线”，实际上一整把都先动不了。你会发现自己好像没死，但龙总是慢一点，河道总是差一点，视野总是晚一点。输得不轰轰烈烈，但很难受。
第二种，你拿一个看起来能开、但其实开不实的辅助。
比如有些英雄第一下能碰到人，但碰到以后不能把局面直接钉死。对普通下路这可能够了，对 EZ+卡尔玛 往往不够，因为他们太会把“你已经开到”变成“其实没出大事”。
第三种，你把下路当唯一战场。
这是最亏的。EZ+卡尔玛 最喜欢你把所有注意力都扔在 bot，因为他们本来就有安全性。更合理的做法是：下路先别让他们白赚，中野和先锋侧去做真正的重拳。换句话说，**不是非得在下路把他们杀穿，才叫针对成功。**只要你让他们这组没法把“线权+先动”顺利换成全图节奏，你就已经拆掉一半了。
比赛里针对 EZ+卡尔玛，不要把重点放在“怎么压他们血量”，而要放在“怎么抢走他们的选择权”。
他们最强的不是伤害，也不是单杀，而是他们总能决定这波是磨、是推、是退、是先到。你真正要做的，是让他们每一次往前走都变成有风险，让 EZ 的 E 不再代表安全，让卡尔玛的强化不再代表这波一定舒服。
所以最硬的答案只有两个方向。
一个方向叫拆发动机：先 ban 卡尔玛。
另一个方向叫逼他交完技能还得死：下路硬开，中野补锁，全队别只有一段。
你要是只想着“找个对线不亏的下路”，很多时候会被他们慢慢拖着走。
你要是从 BP 开始就想清楚：**这把我要让 EZ+卡尔玛 没法一直舒服后退，也没法每波都先做决定。**那你才算是真的在针对他们。

ai

我一个希维尔就抢到线了还要说半天

ai味太重了

当年wolf用琴女去克制卡尔玛 不过我琴现在数值还是太高了 （至于那个数值你别管）

牛逼，现在还有这么愿意研究的玩家

按我的理解 的确像你说的 打ez卡尔玛是一定不能选硬辅的 无论是钩子硬辅想在对线期给线杀压力以降低对线压力 还是选牛芮蕾这类团战型硬辅 最后的结果一定是对线被打烂
但你说的卡莎是解法我是不认可的 卡莎是毫无疑问的对线垃圾 特别是在比赛里 首先她525的攻击距离不支持她在对线期有和ez卡尔玛抢线 甚至是碰线的权利 无论是搭什么辅助 卡莎都不具备抢线能力 而一旦被ez卡尔玛推线 结局就是对线爆炸 再加上这版本打野99是从上往下刷 对线期打野变数就小了很多 卡莎绝对不是优解

我看了很有意思的组合 但是是两个弱队玩的 一个bro 一个omg 其实是一个很顶级的思路 那就是梅尔派克 分别用来打飞机娜美和寒冰萨勒芬妮 这个组合的顶级思路在于 梅尔既有极长的手 也能有迅速的清线能力 能碰线能弹挂（当然还有梅尔w能克制软辅的一些技能 比如娜美r萨勒芬妮r烈娜塔r 还有寒冰r） 派克是线杀强势的钩子的同时还是强游走能力 非常符合面对类似ez卡尔玛 寒冰萨勒芬妮等强势推线组合 但这两把都输了 当然 个人实力差距是不小的

同时 抛开曾经流行的双下路组合类似卡莉斯塔女警 寒冰韦鲁斯这种赖子之外 我个人认为的优解就是巴德+能单挂的ad 当然这个辅助已经成为目前主流用来打飞机娜美和寒冰萨勒芬妮（特别是后者）的解法了 这个英雄对无位移c位的打击 无论是中期换线期还是后期大团战 都是毁灭性的 除了这点之外 巴德拥有极强游走能力和不俗的对线能力 不仅能很好的在对线颓势无法挽回时找机会在其他路打开局面 还有一定对线能抗住的能力 所以巴德这个英雄有面对强势下路组合的很强容错率

从实际比赛的意义上来讲 现在不会去考虑如何解ez卡尔玛 因为现在卡尔玛即便e被削也太op 卡尔玛放 那就是一抢 然后对面拆 其实是没啥好说的 至今我已经很久没见过这个组合了 倒是研究研究怎么打寒冰萨勒芬妮是比较好的 目前的主流答案是 巴德 备选可考察方案是梅尔派克 最次答案是选露露妮蔻等软辅硬抗 自杀性答案就是选泰坦 下路不玩了 这里说下 我个人认为钩子英雄真正克制的是露露这类对线不算特别强的后期功能性软辅 例如露露猫咪奶妈琴女等 卡尔玛萨勒芬妮妮蔻的推线对线能力太过强势（至于娜美 娜美的ad一般是飞机 那就...） 机器人泰坦是绝对顶不住的 而且这两个英雄既没有锤石的保护能力 也没有派克的游走能力 泰坦成为露露通解是可以预料到的 但绝对不是打萨勒芬妮卡尔玛的解

希维尔猫 卢锡安娜美 就行了