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求教朱元璋到底有没有禁止官吏下乡?

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之前王山水和陈舞雩的论战。
大概记得王山水说朱元璋是禁止官吏下乡的,遣牌不是让官吏拿着牌子下乡,而且找人把牌子给老百姓,让百姓拿着牌子过来。
陈舞雩则是说朱元璋禁止的是官吏下乡扰民,而不是官吏下乡。
然后现在有个叫淮下书生的贴了一段明实录的史料
根据这个史料是不是可以证明明朝洪武年间确实存在官员下乡的情况?
那这种情况是需要朱元璋本人亲自同意还是说只要有正当理由就可以?


IP属地:上海来自Android客户端1楼2026-03-27 17:18回复
    没了解,不过洪武是个大跨度年号,可能前期有,中后期没有,也可能前中期没有,后期才有,也有可能前后期有,中期出现了一段时间有。讨论这个感觉没什么意义。


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2026-03-27 18:41
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      2026-03-31 10:37:49
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      就是说话不严谨


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2026-03-27 18:50
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        禁止扰民肯定有,但禁止下乡不可能。


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2026-03-27 19:08
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          肯定有特例,但你这个例子有点难绷,都江堰是县一级,不属于乡


          IP属地:四川来自iPhone客户端5楼2026-03-27 19:25
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            陈巨蟹都被斩落马下多少天了还来水。


            IP属地:湖北来自iPhone客户端6楼2026-03-27 19:30
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              不影响结论,朱元璋彻底明令上谕禁止官员下乡是在洪武十七年扰民案、洪武十八年到二十年《大诰》三篇全国推广后的事情。洪武三年建国初期明显没有那么严格。
              遣牌唤民制度确实是王山水所说:
              “凡有临民公务,遣牌下乡,指乡村,坐地名下姓氏,遣牌呼唤。民至,抚绥发落。有司不如命者,民赴京诉。若牌至民所,三呼而民不至,方遣皂隶诣所在勾拿。民至,必询不至之由。”《御制大诰续编·遣牌唤民第十五》
              “今不才官吏,无故害众成家,虐害吾民,所以前编两《诰》,禁止不准官吏下乡,诸司亦不得差人勾扰,凡有一切公务必合用民者,止时遣牌。”《御制大诰三编·民违信牌第三十六》
              因此洪武十八年后一步步从明文禁止“官吏下乡扰民”到再次强调是禁止“官吏下乡”,也说明了朱元璋量刑就是禁止“官吏下乡”,朱元璋的《大诰》几乎是半白话文,没有任何异义。


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              IP属地:山东来自Android客户端7楼2026-03-27 21:37
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                别拿着现在去套 以前 朱元璋可是从乞丐一路上来的 他这一生遇到的事情 肯定比现代人多 不让官吏下乡 肯定就是这帮人 下去打秋风 各种苛捐杂税 而且能给老百姓发大郜 甚至可以说 你会背大郜能免死罪的人 会想不到这些问题吗?说白了 就是为了证明朱元璋不行罢了


                IP属地:山东10楼2026-03-28 00:01
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                  2026-03-31 10:31:49
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                  IP属地:山东来自Android客户端11楼2026-03-28 01:57
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                    《明实录》史料记载,朱元璋并非禁止官吏下乡,而是严禁官吏扰民方式下乡。


                    IP属地:山东来自iPhone客户端12楼2026-03-28 07:26
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                      用现代话来说禁的是大批大造搞排场,不然很多考上的官不回乡了?


                      IP属地:福建来自Android客户端13楼2026-03-28 09:45
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                        怎么可能禁止下乡,不下乡怎么收税抓人做工?


                        IP属地:四川15楼2026-03-28 11:50
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                          陈舞雩最大的问题是文盲,其实他的观点是可以的,特殊情况肯定可以下乡


                          IP属地:浙江来自Android客户端16楼2026-03-28 12:40
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                            老朱还是挺不错的,你管他什么下乡。


                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2026-03-28 12:57
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                              2026-03-31 10:25:49
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                              问题关键不在于禁不禁止下不下乡,在于禁止下乡是没啥文治的体现吗?陈被王带进去,你不能也被这个半桶水带进去


                              IP属地:广西来自iPhone客户端18楼2026-03-28 21:00
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