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回复:唐邢国公、左武卫大将军苏烈战绩总结

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而目前对这段逐字逐句进行翻译解释,唯有藏族学者加索南《敦煌本《吐蕃大事纪年》部分地名及疑难词句研究》一文中指出①达延并非战死或者被杀死,而原意是去世即正常死亡,②原意并无胜败之意,只说是“技穷”故原意是“八万技穷于一千”③由于原意模糊不清,所以是唐军八万还是吐蕃不得而知,但是由于汉文没有记载此事,外加“唐军八万技穷于一千吐蕃”符合文书标准,所以应是唐军八万技穷于一千吐蕃军。关于最后的因为汉文史料没记载所以认为是唐军八万计穷吐蕃一千,我不认可因为目前所留汉文资料,最近都离此战百年之后。所以必不可少会参考《实录》,而《实录》被刘任轨删改过,刘仁轨有足够理由删除这一战。这说一下刘仁轨和苏定方关系关于刘仁轨与苏定方的交情,史书中并无明确记载,但刘仁轨曾与许敬宗的同党刘义府结下梁子,这是不争的事实,“拜新安令。累迁给事中。为李义府所恶,出为青州刺史。显庆五年,伐辽,义府欲斥以罪,使督漕,而船果覆没。坐免官,白衣随军。”《新唐书.刘仁轨传》而李义府和许敬宗是一党“义府与敬宗、德俭及御史大夫崔义玄、中丞袁公 瑜、大理正侯善业相推毂,济其奸,诛弃骨鲠大臣,故后得肆志攘取威柄,天子敛衽矣。”《新唐书.李义府传》而苏定方与许敬宗的关系可以从许敬宗对苏定方评价可以看出“敬宗自掌知国史,记事阿曲。初,虞世基与敬宗父善心同为宇文化及所害,封德彝时为内史舍人,备见其事,因谓人曰:“世基被诛,世南匍匐而请代;善心之死,敬宗舞蹈以求生。”人以为口实,敬宗深衔之,及为德彝立传,盛加其罪恶。 敬宗嫁女与左监门大将军钱九陇,本皇家隶人,敬宗贪财与婚,乃为九陇曲叙门阀, 妄加功绩,并升与刘文静、长孙顺德同卷。敬宗为子娶尉迟宝琳孙女为妻,多得赂遗,及作宝琳父敬德传,悉为隐诸过咎。太宗作《威凤赋》以赐长孙无忌,敬宗改云赐敬德。白州人庞孝泰,蛮酋凡品,率兵从征高丽,贼知其懦,袭破之。敬宗又 纳其宝货,称孝泰频破贼徒,斩获数万。汉将骁健者,唯苏定方与庞孝泰耳,曹继 叔、刘伯英皆出其下。虚美隐恶如此!初,高祖、太宗两朝实录,其敬播所修者, 颇多详直,敬宗又辄以己爱憎曲事删改,论者尤之。然自贞观已来,朝廷所修《五 代史》及《晋书》、《东殿新书》、《西域图志》、《文思博要》、《文馆词林》、 《累璧》、《瑶山玉彩》《姓氏录》、《新礼》,皆总知其事,前后赏赉,不可胜纪。”《旧唐书.许敬宗传》可以看出许敬宗在唐朝国史的修编中扮演了重要角色,他的个人好恶对史书的编纂产生了影响。从许敬宗对苏定方的极力赞美来看,二人关系非同一般,因此在敬宗笔下,苏定方的事迹不仅未被削弱,反而被大肆宣扬。然而,历史的车轮滚滚向前,到了咸亨三年“三月,丙申,诏刘仁轨等改修国史,以许敬宗等所记多不实故也。”《资治通鉴》所以作为许敬宗好友的苏定方,自然也受到了这次事件的影响,其事迹在国史中遭到了一定程度的删改。不过由于是吐蕃人所写,外加违败杨胜严重,对唐作战无一败北记载,故笔者认为正确应为“及至羊年(公元659年),赞普居语扎之夏热地方,大论东赞驻于阿夏(吐谷浑);达延奔布支于乌海东如与唐庭苏定方进行交战,(这一年)达延卒;八万(唐军)技穷于一千(吐蕃)。”




IP属地:甘肃来自Android客户端16楼2026-03-22 22:03
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    IP属地:河南来自Android客户端17楼2026-03-23 06:56
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      2026-04-21 04:38:54
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      个人觉得苏定方在任存平叛不能定义成无果,首先中国史料记载的,黑齿常击败苏定方一事,导致百济200复叛可能是假的。根据黑齿常墓志铭“唐显庆中,遣邢国公苏定方平其国,与其主扶余隆俱入朝,隶为万年县人也。麟德初。以人望授折冲都尉,镇熊津城,大为士众所悦。”黑齿常根本没有参与叛乱,跟着苏定方回国了。结合朝鲜史料“二十六日,攻<任存>大栅,兵多地,不能克,但攻破小栅。九月三日,郞将<刘仁愿>,以兵一万人,留镇<泗城>,王子<仁泰>与沙<日原>级<吉那>,以兵七千副之。<定方>以<百济>王及王族臣寮九十三人,百姓一万二千人,自<泗>乘舡回<唐>。<金仁问>与沙<儒敦>大奈麻<中知>等偕行。《三国史记》我觉得实际情况,应该是苏定方确实没有打下任存,但是也压制住叛军了。是苏定方回国之后才开始大规模叛乱的。


      IP属地:甘肃来自Android客户端18楼2026-03-23 23:41
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        “唐显庆中,遣邢国公苏定方平其国,与其主扶余隆俱入朝,隶为万年县人也。“——这里面的”俱“,是行为上的一致,而不是时间上的一致。
        8.26日任存山之战,9月初苏定方带着扶余隆离开,留下了刘仁轨、刘仁愿守百济。
        鬼室福信(这位才是首脑)、黑齿常之做大,把一百多唐兵俘虏送到了日本(应该就是任存山之战的)。之后复”二十余城“(百字为错讹),甚至一度包围泗沘城。刘仁轨跟新罗兵又开始了二轮平叛。
        后鬼室福信被杀,余众才逐渐被收服干净。
        黑齿常之是这个时候被收服,送往长安的。
        【苏定方平其国】——没错。
        【与其主扶余隆俱入朝】——也没错。
        只是时间上,并不是同一拔。


        IP属地:山东19楼2026-03-25 11:50
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          苏定方还直捣拉萨把布达拉宫烧成了灰烬,大家现在看到的布达拉宫,是苏定方烧完之后重建的


          IP属地:美国来自Android客户端20楼2026-03-25 22:57
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            某人就不要扣字眼了,并且复二十余城和黑齿常传的200余城,根本对应不上。苏定方讨平百济,常之率所部随例送降款。时定方絷左王及太子隆等,仍纵兵劫〔jié〕掠,丁壮者多被戮〔lù〕。常之恐惧,遂与左右十余人遁归本部,鸠集亡逸,共保任存山,筑栅〔zhà〕以自固,旬日而归附者三万余人。定方遣兵攻之,常之领敢死之士拒战,官军败绩,遂复本国二百余城,定方不能讨而还。龙朔〔shuò〕三年,高宗遣使招谕之,常之尽率其众降。累〔lěi〕转左领军员外将军。《旧唐书.黑齿常传》复200城时间苏定方回去之前,复20城是回去之后,双方根本不能对应。并且要论日本记载,又乞師請救。并乞王子-余豐璋曰:「唐人率我螫賊,來蕩搖我疆場,覆我社稷,俘我君臣。百濟王義慈,其妻恩古,其子隆等,其臣佐平千福、國弁成、孫登等凡三十餘。秋七月三日,為蘇將軍所捉,而送去於唐國。蓋是無故持兵之徼乎。而百濟國遂賴天皇護念,更鳩集以成邦。方今謹願,迎百濟國遺侍天朝王子豐璋,將為國主。」云云。《日本书纪》根据百济派过去的使者说法,根本没提任存之战对唐军有多大杀伤一事,反而说能活下来全靠天皇庇护,就可以明白任存之战连百济方面都不吹。


            IP属地:甘肃来自Android客户端21楼2026-03-26 03:06
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              某人就不要扣字眼了,并且复二十余城和黑齿常传的200余城,根本对应不上。苏定方讨平百济,常之率所部随例送降款。
              时定方絷左王及太子隆等,仍纵兵劫〔jié〕掠,丁壮者多被戮〔lù〕。常之恐惧,遂与左右十余人遁归本部,鸠集亡逸,共保任存山,筑栅〔zhà〕以自固,旬日而归附者三万余人。定方遣兵攻之,常之领敢死之士拒战,官军败绩,遂复本国二百余城,定方不能讨而还。
              龙朔〔shuò〕三年,高宗遣使招谕之,常之尽率其众降。累〔lěi〕转左领军员外将军。
              ------------------------------------
              1.以上正确。只有一些春秋笔法:
              【苏定方讨平百济,常之率所部随例送降款。】——前半句和后半句都对,只是时间有先后(660年 VS 663年)。

              2.“《旧唐书.黑齿常传》复200城时间苏定方回去之前,复20城是回去之后,双方根本不能对应。”——这句话跟第一句话“某人就不要扣字眼了”相冲突。岂有不让别人扣字眼,自己却在这儿扣二【十】和二【百】的区别的?
              苏定方回去之前,黑齿常之还在“恐惧,遂与左右十余人遁归本部,鸠集亡逸,共保任存山”呢?他哪有实力复200城啊?8.26年日还被苏定方攻打。9.3日,苏定方就回去了。中间这么短的时间,怎么复200城?如果有这么大的优势,还会让人家围着任存山胖揍?

              3.苏定方平百济并带百济皇室回唐是在显庆五年(660年)。
              【龙朔〔shuò〕三年,高宗遣使招谕之,常之尽率其众降。】据此可知,黑齿常之是在663年降唐。
              也就是前面我所言:”俱“,是行为上的一致,而不是时间上的一致。

              4.任存山双方具体伤亡不明。
              唐方只称“官军败绩”。
              《三国史记》称“兵多地险,不能克,但攻破小栅。”。
              《日本书纪》中,记载有十月份鬼室福信送来一百来名唐人俘虏,天皇安排他们去某个地方种地去了。只能推测可能是任存山之战的。


              IP属地:山东22楼2026-03-26 17:03
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                搞笑么?某人中文水平是不是要提高一下呀!1.以上正确。只有一些春秋笔法:
                【苏定方讨平百济,常之率所部随例送降款。】——前半句和后半句都对,只是时间有先后(660年 VS 663年)。

                不是这段【苏定方讨平百济,常之率所部随例送降款。】是660年任存之战前的事,你咋得出660VS663?何者前后文都不看直接意淫了事?后文就是黑齿常叛变,然后任存之战,然后苏定方回去。怎么得出是660VS663?意淫出来的?
                2.“《旧唐书.黑齿常传》复200城时间苏定方回去之前,复20城是回去之后,双方根本不能对应。”——这句话跟第一句话“某人就不要扣字眼了”相冲突。岂有不让别人扣字眼,自己却在这儿扣二【十】和二【百】的区别的?苏定方回去之前,黑齿常之还在“恐惧,遂与左右十余人遁归本部,鸠集亡逸,共保任存山”呢?他哪有实力复200城啊?8.26年日还被苏定方攻打。9.3日,苏定方就回去了。中间这么短的时间,怎么复200城?如果有这么大的优势,还会让人家围着任存山胖揍?

                第一怎么扣字眼了?某人上面说200是错字,我给你把原文发出来,给你说双方按顺序根本就不是一件事,无法对应,不是错字,等于我扣字眼?某人这理解能力惊为天人呀!
                第二某人又选择性装瞎无视后文了,[定方遣兵攻之,常之领敢死之士拒战,官军败绩,遂复本国二百余城,定方不能讨而还。]后文明确说了在苏定方回去之前,就复200城了,然后苏定方才走。这是史料明确记载的,同时也是错误记载。某人能不能不要选择性装瞎呀!
                第三俱,有一起,同时的意思,至于所谓的黑齿常传,第一人也说了,他660年就投苏定方了,第二正如我说的在任存这一仗本身就有错误之处,不足为信。
                最后我可没说不存在任存之战,我只是认为黑齿常任存之战击败苏定方一事不存在,任存之战是苏定方暂时压制住叛乱,中国史料记载任存之战后的情况,可能是虚假的。希望某人不要在选择性失明了行不行呀!


                IP属地:甘肃来自Android客户端23楼2026-03-26 18:18
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